Je pense que la gestion de l'IA de manière générale n'est pas évidente d'autant plus lorsque tu as des alliés comme Ellie, Tess et les autres et une multitude d'ennemis à gérer. J'ai trouvé bien, par exemple, que par moment nos alliés se fassent attaquer par des ennemis et que l'on voit leurs santés diminuer, ce qui n'est pas le cas dans uncharted où nos alliés sont invincibles, on peut noter une amélioration intéressante à ce niveau.
L'IA n'est pas parfaite dans ce jeu mais cite moi un TPS/survival/aventure/exploration où la gestion de l'IA allié et ennemi est supérieur à ce jeu en prenant en compte les interactions que l'on a tout au long du jeu avec ces derniers.
N'ayant fais aucun Uncharted, je ne peux pas vraiment me prononcé.
J'ai adoré The Last Of Us, mais c'est surement le seul jeu à ambiance où l'immersion a été brisé lorsque (par moment) mes alliés dansent devant les ennemies.
Mais encore une fois, j'ai adoré le jeu. Je ne dis pas qu'il est mauvais ! xD
Mais ce n'est pas parce que j'ai apprécié le jeu que je ne dois pas accepter ces défauts.
Il y a par exemple Elisabeth dans Bioshock Infinite (Jeu AAA) où l'IA était certes mise de côté mais n'entachait en rien, l'immersion ou le Gameplay pour ma part.
Et les interactions que l'on a avec elle, peuvent souvent changé la donne des gunfight.
Il y a aussi l'IA allié de Siren Blood Curse (Jeu PSN), nos alliés comprennent qu'on est dans un survival-horror donc ils se font discret et ne vont pas se frotter sur les ennemies x)
Dans Enslaved (Studio dans la moyenne), Trip, dans sa nature de femme qui ne sait pas se battre, se met en retrait une fois les combats déclenchés et à aucun moment, j'ai eu de Game Over parce qu'elle s'est mal placé sur la map et est morte.
Je ne connais pas l'IA allié de Siren Blood Curse (Jeu PSN) mais première vidéo sur youtube sur laquelle je tombe, le mec dit que la fille à ses côtés ne se cache pas et que ça gache tout ^^'
Dans enslaved, la fille ne se bat pas ce qui n'a rien à voir avec les alliés de Joel qui se battent tous...
Surtout que le Lead game designer de Enslaved a bossé sur The Last of Us, c'est marrant que vous compariez les deux. ^^
Non mais oui à ce niveau là faut lâcher du lest les gars, avec cette histoire d'alliés qui courent devant les infectés. Je pense que Naughty Dog a fait du mieux que possible, les alliés doivent nous suivre en pleine action, les mouvements du joueur étant complétement aléatoires, et étant donné qu'il aurait été impensable qu'on puisse se faire repérer à cause des alliés, le jeu aurait été complétement foiré par une erreur pareille.
Je pense que le jeu ne s'en sort pas si mal à ce niveau-là, car à mon avis le but n'était pas que les alliés se planquent dans un coin pendant qu'on fait le ménage. Je pense que le but était que tout le groupe se déplace ensemble, par souci de dynamisme et d'immersion justement... Ce n'est pas la même chose que Ashley de Resident Evil 4 qu'on va planquer dans une benne pendant les phases d'action, puis revenir la chercher après.
Après oui, peut-être que le système pourra être optimisé, pour que les alliés réussissent mieux à coller aux baskets du perso principal tout en évitant un peu mieux les ennemis, peut-être que dans la suite, ça sera amélioré, mais pour l'instant je pense surtout que ce système est un casse tête pour les développeurs et qu'au final ils ont fait les bons choix, et décider que les alliés deviennent invisibles aux yeux des ennemis est à mon avis tout le contraire d'un mauvais choix. Pour moi le jeu s'en sort très bien alors que ce système aurait pu être une catastrophe, heureusement c'est le GAMEPLAY qui a eu la priorité dans les choix. L'immersion a été un peu sacrifiée, mais c'est entièrement au service du gameplay.
Je trouve ça dommage qu'il n'y ai pas plus de joueurs qui réfléchissent de cette façon là et qui disent bêtement que c'est mal fait parce que les alliés passent devant les ennemis... Ou alors écrivez à Naughty Dog pour leur apprendre comment faire une IA, puisque apparemment beaucoup de personnes pensent savoir mieux le faire.
Surtout que le Lead game designer de Enslaved a bossé sur The Last of Us
Où est-ce que t'as vu ça ?
parce que quand je compare les 2 crédits, je vois Jacob Minkoff en tant que Lead designer et ce Jacob je le vois pas dans les crédits de Enslaved.
C'est pas le sujet de savoir si "les joueurs savent mieux travaillé que les développeurs" -_- ...
C'est pas parce qu'on nous vend un produit qu'on doit fermé les yeux sur tout ces défauts. Dans ce cas là, tout les jeux sont parfait xD Si quelqu'un se plaint d'un jeu, il suffira de lui dire : "Bah ! Va développer ton propre jeu pour voir si tu y arrives mieux vu qu’apparemment tu t'y connais."
lol
Puis d'ailleurs en tant que joueur et non professionnel qui connaît réellement les limites d'une IA ? Mis à part les développeurs, eux-même ?
Je ne pense pas que ce soit la mer à boire de dire à l'ordinateur de ne pas s'approcher des ennemies et d'intervenir lorsque ça chauffe étant donné que j'ai déjà jouer à des jeux qui ne sont pas forcément des jeux AAA et qui marchent parfaitement à ce niveau là.
Faudrait peut-être arrêter de défendre un jeu excellent et de dénigrer complètement ces défauts xD
C'est absurde.
Faut arrêter un peu, dans les jeux que j'ai cité plus haut, l'IA doit bouger en fonction du joueur donc est dynamique et à aucun moment je les ai vu tourner autour de l'ennemie sans aucun prétexte, comme le fait l'IA allié de The Last Of Us.
Puis dans ces jeux, les ennemies réagissent quand on est dans leurs champs de vision.
Et si par malheur, je me fais repérer à cause de mes alliés, ça reste minime car l'IA a été bien travaillé à ce niveau là, pour ne pas s'exciter pour rien.
Encore une fois, ce n'est pas systématique dans TLOU et heureusement, mais c'est bien présent !
Après si ça ne choque que moi que tes alliés soient invisible (sans explication logique de la part du jeu comme l’ouïe super cheaté de Joel) et qu'ils puissent faire leurs petites danseuses devant les ennemies, tant pis pour moi xD Mais je trouve que ça casse complètement l'ambiance qui est un des gros point fort du jeu.
Joel le dit bien à Ellie de rester proche de lui et de lui coller aux fesses, pas de faire le clown :p
Ça n'enlève en rien à la qualité du jeu. Il est excellent et m'a personnellement mit une claque. Mais ce n'est pas pour autant que je vais ignoré ces défauts.
N'oublions pas non plus que les développeurs n'ont ni budget ni temps illimité. Il faut toujours faire des concessions, et c'est souvent l'IA qui est un peu mis de côté. Après, ce n'est pas forcément une raison pour pardonner tous les défauts d'un jeu, je le conçois. En l'occurence, je préfère voir de tels soucis dans TLoU plutôt que d'autres plus gros problèmes =)
Je pense que la gestion de l'IA de manière générale n'est pas évidente d'autant plus lorsque tu as des alliés comme Ellie, Tess et les autres et une multitude d'ennemis à gérer. J'ai trouvé bien, par exemple, que par moment nos alliés se fassent attaquer par des ennemis et que l'on voit leurs santés diminuer, ce qui n'est pas le cas dans uncharted où nos alliés sont invincibles, on peut noter une amélioration intéressante à ce niveau.
L'IA n'est pas parfaite dans ce jeu mais cite moi un TPS/survival/aventure/exploration où la gestion de l'IA allié et ennemi est supérieur à ce jeu en prenant en compte les interactions que l'on a tout au long du jeu avec ces derniers.
N'ayant fais aucun Uncharted, je ne peux pas vraiment me prononcé.
J'ai adoré The Last Of Us, mais c'est surement le seul jeu à ambiance où l'immersion a été brisé lorsque (par moment) mes alliés dansent devant les ennemies.
Mais encore une fois, j'ai adoré le jeu. Je ne dis pas qu'il est mauvais ! xD
Mais ce n'est pas parce que j'ai apprécié le jeu que je ne dois pas accepter ces défauts.
Il y a par exemple Elisabeth dans Bioshock Infinite (Jeu AAA) où l'IA était certes mise de côté mais n'entachait en rien, l'immersion ou le Gameplay pour ma part.
Et les interactions que l'on a avec elle, peuvent souvent changé la donne des gunfight.
Il y a aussi l'IA allié de Siren Blood Curse (Jeu PSN), nos alliés comprennent qu'on est dans un survival-horror donc ils se font discret et ne vont pas se frotter sur les ennemies x)
Dans Enslaved (Studio dans la moyenne), Trip, dans sa nature de femme qui ne sait pas se battre, se met en retrait une fois les combats déclenchés et à aucun moment, j'ai eu de Game Over parce qu'elle s'est mal placé sur la map et est morte.
Je ne connais pas l'IA allié de Siren Blood Curse (Jeu PSN) mais première vidéo sur youtube sur laquelle je tombe, le mec dit que la fille à ses côtés ne se cache pas et que ça gache tout ^^'
Dans enslaved, la fille ne se bat pas ce qui n'a rien à voir avec les alliés de Joel qui se battent tous...
Bref, pas très convaincu par tes exemples.
Surtout que le Lead game designer de Enslaved a bossé sur The Last of Us, c'est marrant que vous compariez les deux. ^^
Non mais oui à ce niveau là faut lâcher du lest les gars, avec cette histoire d'alliés qui courent devant les infectés. Je pense que Naughty Dog a fait du mieux que possible, les alliés doivent nous suivre en pleine action, les mouvements du joueur étant complétement aléatoires, et étant donné qu'il aurait été impensable qu'on puisse se faire repérer à cause des alliés, le jeu aurait été complétement foiré par une erreur pareille.
Je pense que le jeu ne s'en sort pas si mal à ce niveau-là, car à mon avis le but n'était pas que les alliés se planquent dans un coin pendant qu'on fait le ménage. Je pense que le but était que tout le groupe se déplace ensemble, par souci de dynamisme et d'immersion justement... Ce n'est pas la même chose que Ashley de Resident Evil 4 qu'on va planquer dans une benne pendant les phases d'action, puis revenir la chercher après.
Après oui, peut-être que le système pourra être optimisé, pour que les alliés réussissent mieux à coller aux baskets du perso principal tout en évitant un peu mieux les ennemis, peut-être que dans la suite, ça sera amélioré, mais pour l'instant je pense surtout que ce système est un casse tête pour les développeurs et qu'au final ils ont fait les bons choix, et décider que les alliés deviennent invisibles aux yeux des ennemis est à mon avis tout le contraire d'un mauvais choix. Pour moi le jeu s'en sort très bien alors que ce système aurait pu être une catastrophe, heureusement c'est le GAMEPLAY qui a eu la priorité dans les choix. L'immersion a été un peu sacrifiée, mais c'est entièrement au service du gameplay.
Je trouve ça dommage qu'il n'y ai pas plus de joueurs qui réfléchissent de cette façon là et qui disent bêtement que c'est mal fait parce que les alliés passent devant les ennemis... Ou alors écrivez à Naughty Dog pour leur apprendre comment faire une IA, puisque apparemment beaucoup de personnes pensent savoir mieux le faire.
Où est-ce que t'as vu ça ?
parce que quand je compare les 2 crédits, je vois Jacob Minkoff en tant que Lead designer et ce Jacob je le vois pas dans les crédits de Enslaved.
Crédits The last of us:
Crédits Enslaved:
Xbox One, PS4, Wii U
Choose the right One 4 U
Bin, ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Last_of_Us
Dans la partie développement.
M'enfin je m'en fous un peu, je ne connais pas Enslaved mais j'ai fais la remarque juste parce que les deux jeux étaient comparés. ^^
( Enfin ils parlent de concepteur en chef, sur d'autres sites de Lead designer... Je sais pas. Il s'agit de Mark Richard Davies en tout cas. )
Ah oui voilà Mark Davies a travaillé pour les 2 jeux. Il s'occupe du design.
Xbox One, PS4, Wii U
Choose the right One 4 U
C'est pas le sujet de savoir si "les joueurs savent mieux travaillé que les développeurs" -_- ...
C'est pas parce qu'on nous vend un produit qu'on doit fermé les yeux sur tout ces défauts. Dans ce cas là, tout les jeux sont parfait xD Si quelqu'un se plaint d'un jeu, il suffira de lui dire : "Bah ! Va développer ton propre jeu pour voir si tu y arrives mieux vu qu’apparemment tu t'y connais."
lol
Puis d'ailleurs en tant que joueur et non professionnel qui connaît réellement les limites d'une IA ? Mis à part les développeurs, eux-même ?
Je ne pense pas que ce soit la mer à boire de dire à l'ordinateur de ne pas s'approcher des ennemies et d'intervenir lorsque ça chauffe étant donné que j'ai déjà jouer à des jeux qui ne sont pas forcément des jeux AAA et qui marchent parfaitement à ce niveau là.
Faudrait peut-être arrêter de défendre un jeu excellent et de dénigrer complètement ces défauts xD
C'est absurde.
Faut arrêter un peu, dans les jeux que j'ai cité plus haut, l'IA doit bouger en fonction du joueur donc est dynamique et à aucun moment je les ai vu tourner autour de l'ennemie sans aucun prétexte, comme le fait l'IA allié de The Last Of Us.
Puis dans ces jeux, les ennemies réagissent quand on est dans leurs champs de vision.
Et si par malheur, je me fais repérer à cause de mes alliés, ça reste minime car l'IA a été bien travaillé à ce niveau là, pour ne pas s'exciter pour rien.
Encore une fois, ce n'est pas systématique dans TLOU et heureusement, mais c'est bien présent !
Après si ça ne choque que moi que tes alliés soient invisible (sans explication logique de la part du jeu comme l’ouïe super cheaté de Joel) et qu'ils puissent faire leurs petites danseuses devant les ennemies, tant pis pour moi xD Mais je trouve que ça casse complètement l'ambiance qui est un des gros point fort du jeu.
Joel le dit bien à Ellie de rester proche de lui et de lui coller aux fesses, pas de faire le clown :p
Ça n'enlève en rien à la qualité du jeu. Il est excellent et m'a personnellement mit une claque. Mais ce n'est pas pour autant que je vais ignoré ces défauts.
N'oublions pas non plus que les développeurs n'ont ni budget ni temps illimité. Il faut toujours faire des concessions, et c'est souvent l'IA qui est un peu mis de côté. Après, ce n'est pas forcément une raison pour pardonner tous les défauts d'un jeu, je le conçois. En l'occurence, je préfère voir de tels soucis dans TLoU plutôt que d'autres plus gros problèmes =)
Pour ceux qui hésitent encore à acheter le jeu, j'en ai fait une vidéo-test : http://www.youtube.com/watch?v=z96iWr9seoQ&feature=c4-overview&list=UU0H8Mg3v3Irl_7MPwaQRKJg
Et j'ai justement parlé d'un des défauts du jeu, c'est l'IA des alliés :)
Ma chaine Youtube (vidéos-tests, vidéos-délires, vidéos-découverte, vidéos en coop...) : http://www.youtube.com/user/RemshartProduction?feature=mhee