Justement, l'ambiance gangsta ne me gênait pas à l'époque. Ce n'est pas parce que c'est gangsta que c'est forcé de me plaire ou de me déplaire. C'était juste plat et CJ était creux. Tommy Vercetti était une brute créée sans grandes nuances psychologiques, mais il avait du caractère.
Si on m'avait dépeint CJ comme une racaille arriviste et accumulant les vices, il aurait été un cliché dans son genre, mais sans forcément me déplaire. Le souci c'est qu'il est le cliché assorti à la mauvaise histoire. Alias, la brave type plein de volonté et fidèle à sa famille... mêlé par la force des choses aux guerres de gangs de LA. Je trouve ça plat. On se retrouve à participer à de multiples crimes en incarnant un Rambo/Tintin* noir qui, malgré les événements, connaitra la parfaite happy end familiale. D'ailleurs, rien que la fin montre à quel point ce jeu est peu marquant question ambiance et se contente de livrer un scénario prétexte à tout.
Puis si je me permets de critiquer San Andreas, c'est aussi parce que c'était un épisode entre deux chaises. Il fait un peu la transition entre les péripéties de héros peu fouillés mais colorés et les histoires plus matures, mettant en scène des héros psychologiquement travaillés, dans lesquelles ils ont pleinement misé depuis.
Avec Vice City, on quittait un Miami psychédélique mis sens dessus dessous par une brute caricaturale. Dans San Andreas, ils donnent à CJ un background, des relations tendues avec sa famille et des sujets de préoccupation. Mais à l'opposé, le background n'est que du cliché (le retour du fils prodigue ayant tiré un trait sur sa vie de criminel, un parent mort à cause d'une incroyable trahison), les relations familiales... sont les conversations d'une famille normale dans le milieu le plus malsain possible ("Où étais-tu toutes ces années [nd: pendant qu'on s'crevait l'cul à buter des racailles] ?", "Je me marie avec qui je veux ! T'es pas mon père") et les préoccupations de CJ sont inadéquatement en odeur de sainteté pour un héros qui a, au moins, autant tué, volé et trompé que ses successeurs.
Donc mon souci ne concerne nullement l'ambiance gangster mais la façon dont tout ceci fut mené. Le fait de parler d'un film de John Singleton le montre bien. On peut parler des guerres de gang sans que cela devienne un clip au rabais ou un jeu trop sérieux. Mais dans San Andreas on avait tout. L'action Hollywoodienne, l'humour de sitcom, parfois un côté banalement moralisateur... Ni plus ni moins qu'un scénario prétexte pour un jeu varié. Mais bon, quand je vois le côté minimaliste de GTA III avec son héros sans histoire, sans psychologie, ni même de voix, je me dis que je préfère trop peu à trop.
Enfin, comme je l'ai dit, ce n'est que moi qui considère tout ça comme des défauts.
(*) Rambo/Tintin : Pas besoin d'expliquer Rambo. Cet homme gère à lui tout seul la guerre des gangs de Los Angeles (C'est p'tèt un peu ça qui rend le contexte factice à mes yeux. On dirait un peu les jeux qui avaient pour but de glorifier la puissance de 50 Cent.)
Pour la comparaison à Tintin, ça vient du fait qu'on incarne un type qui manie toute les armes, pilote tous les engins, est né-prêt pour appréhender n'importe quelle situation... mais il ne boit pas. Même pas du café. A croire que la caféine est plus dangereuse que le plomb pour la santé.
J'ai lu ton post, je n'y réponds pas car j'ai dit précédemment plus ou moins tout ce que j'avais à dire selon mes quelques souvenirs au sujet de ce jeu (pas joué depuis 2005 aussi hein). Puis là, tout de suite, j'ai la flemme de continuer le débat. Mais n'y vois surtout pas de snobisme ou quoi que ce soit de ce genre surtout :D
Pour résumer, je ne te rejoins pas sur tout, mais je dois avouer que le coup de Rambo/Tintin est bien trouvé dans le fond.
Ca doit ressembler à du troll quand je m'obstine autant. Mais bon, c'est un jeu que j'ai trouvé vide pour toutes les impressions personnelles évoquées. Vide en ce qui concerne des choses non tangibles comme l'ambiance qu'on perçoit. Mais concrètement, le jeu apportait une masse de contenu hors catégories comparé au reste de la saga. En matière de variété je rejoins parfaitement ce que tu disais.
Bah troll non, ton ressenti personnel au niveau de tes perceptions est bien exprimé, ferme et respectable. Donc à partir de là, rien ne sert de faire un débat de quotes détaillées sur 5 pages concernant la qualité du script, des persos, de l'ambiance (ou de l'absence d'ambiance d'ailleurs :p). Car ça ne te fera pas changer d'avis, pas plus qu'à moi qui considère la plupart de ces points plutôt positifs au sein de cet univers gangsta, qu'à la base, j'exècre. On se concéderait au mieux simplement quelques trucs :)
Par contre oué, si on y a passé des dizaines d'heures dessus malgré tout ça, c'est grâce au sentiment inédit de liberté qu'il procurait à l'époque, à ce coté cour de récré géante. Sur ça, on est d'accord. Pour un jeu qui divise autant, pas mal quand même.
- Vous pourrez faire des "doigts d'honneur" aux passants. Chacun aura des réactions distinctes.
Je sais pas si ce sera possible en ligne mais si oui, je sens qu'on va s'amuser....
Désolé de vous interrompre dans votre débat (je n'ai pas joué à San Andreas) mais je me demande vraiment comment ils vont gérer la fin du jeu avec les 3 persos??? Vu que nos héros vont se croiser, cela va être intéressant de savoir comment Rockstar va se débrouiller! J'aurai néanmoins aimé incarner un flic parmi ces 3 personnages (oui cela va totalement à l'encontre de la série mais ce serait très intéressant d'un point de vue scénaristique et au niveau des missions).
Il n'y a pas de souci, notre échange concernant San Andreas est clos. Perso, je pense qu'un flic, tant qu'il s'agit d'un ripoux ne serait pas si inapproprié pour un GTA. Mais je pense que le souci viendrait des avantages qu'un tel statut apporterait et qui tueraient patiellement le concept de GTA.
Tu te retrouves avec deux étoiles. Une fois interpelé par des agents, fini le réflexe d'appuyer sur l'accélérateur ou de courir pour sa vie. Tu montres ta plaque et calme sec les rookies.
Je sais pas si ce sera possible en ligne mais si oui, je sens qu'on va s'amuser....
J'ai envie de dire oui, car déjà dans Red Dead en multi, lorsque l'arme est rengainée et en appuyant sur B, l'avatar lance une bonne vanne bien provoc et insultante - souvent concernant la maman - et qui change selon le perso ou la catégorie de perso choisie. En procédant de même en mode histoire, John faisait un salut en inclinant son chapeau sur son front.
Pour le flic dans un GTA, jsais pas, pas vraiment intéressé par une telle possibilité.
Par contre concernant GTA V, j'ai vu sur divers forums pas mal de personnes assez déçues de ne pas voir de femme parmi les 3 persos jouables.
Edit: bah de rien Dudu, merci à toi. J'ai pu découvrir l'interview de Houser grâce à ton topic :)
Franchement je préfère voire ce genre de débats sur ce topic plutôt que ce qu'on a vu avant concernant une guerre des consoles assez hors sujet et surtout toujours aussi stérile.
Au passage merci à Dr Kenobi & Nagendra, même si j'essaye de tenir le topic bien à jour, c'est pas fait comme je voudrais, je prends pas le temps de réécrire les textes dernièrement, et finalement c'est pas mal à base de copier coller, mais les infos sont là donc pour le moment ça fait la blague.
Moi maintenant je suis aussi impatient de découvrir tout ce qu'ils vont critiquer en rapport avec ces dernières années à travers leurs moqueries habituelles (par le biais des pubs, de la TV, du net, des podcasts à la radio etc...). Car c'est aussi ça qui est jouissif avec GTA, surtout depuis le IV.
La crise financière et sociale, ça très probablement. Mais encore ?
Les gaz de schiste ?
L'obsolescence programmée tous les 6 mois des Iphone / Ipad / Ipute ?
Les licences de JV telles que Call Of Duty ?
Le pouvoir absurde des réseaux sociaux ?
Anonymous ?
Hollywood ?
Justement, l'ambiance gangsta ne me gênait pas à l'époque. Ce n'est pas parce que c'est gangsta que c'est forcé de me plaire ou de me déplaire. C'était juste plat et CJ était creux. Tommy Vercetti était une brute créée sans grandes nuances psychologiques, mais il avait du caractère.
Si on m'avait dépeint CJ comme une racaille arriviste et accumulant les vices, il aurait été un cliché dans son genre, mais sans forcément me déplaire. Le souci c'est qu'il est le cliché assorti à la mauvaise histoire. Alias, la brave type plein de volonté et fidèle à sa famille... mêlé par la force des choses aux guerres de gangs de LA. Je trouve ça plat. On se retrouve à participer à de multiples crimes en incarnant un Rambo/Tintin* noir qui, malgré les événements, connaitra la parfaite happy end familiale. D'ailleurs, rien que la fin montre à quel point ce jeu est peu marquant question ambiance et se contente de livrer un scénario prétexte à tout.
Puis si je me permets de critiquer San Andreas, c'est aussi parce que c'était un épisode entre deux chaises. Il fait un peu la transition entre les péripéties de héros peu fouillés mais colorés et les histoires plus matures, mettant en scène des héros psychologiquement travaillés, dans lesquelles ils ont pleinement misé depuis.
Avec Vice City, on quittait un Miami psychédélique mis sens dessus dessous par une brute caricaturale. Dans San Andreas, ils donnent à CJ un background, des relations tendues avec sa famille et des sujets de préoccupation. Mais à l'opposé, le background n'est que du cliché (le retour du fils prodigue ayant tiré un trait sur sa vie de criminel, un parent mort à cause d'une incroyable trahison), les relations familiales... sont les conversations d'une famille normale dans le milieu le plus malsain possible ("Où étais-tu toutes ces années [nd: pendant qu'on s'crevait l'cul à buter des racailles] ?", "Je me marie avec qui je veux ! T'es pas mon père") et les préoccupations de CJ sont inadéquatement en odeur de sainteté pour un héros qui a, au moins, autant tué, volé et trompé que ses successeurs.
Donc mon souci ne concerne nullement l'ambiance gangster mais la façon dont tout ceci fut mené. Le fait de parler d'un film de John Singleton le montre bien. On peut parler des guerres de gang sans que cela devienne un clip au rabais ou un jeu trop sérieux. Mais dans San Andreas on avait tout. L'action Hollywoodienne, l'humour de sitcom, parfois un côté banalement moralisateur... Ni plus ni moins qu'un scénario prétexte pour un jeu varié. Mais bon, quand je vois le côté minimaliste de GTA III avec son héros sans histoire, sans psychologie, ni même de voix, je me dis que je préfère trop peu à trop.
Enfin, comme je l'ai dit, ce n'est que moi qui considère tout ça comme des défauts.
(*) Rambo/Tintin : Pas besoin d'expliquer Rambo. Cet homme gère à lui tout seul la guerre des gangs de Los Angeles (C'est p'tèt un peu ça qui rend le contexte factice à mes yeux. On dirait un peu les jeux qui avaient pour but de glorifier la puissance de 50 Cent.)
Pour la comparaison à Tintin, ça vient du fait qu'on incarne un type qui manie toute les armes, pilote tous les engins, est né-prêt pour appréhender n'importe quelle situation... mais il ne boit pas. Même pas du café. A croire que la caféine est plus dangereuse que le plomb pour la santé.
J'ai lu ton post, je n'y réponds pas car j'ai dit précédemment plus ou moins tout ce que j'avais à dire selon mes quelques souvenirs au sujet de ce jeu (pas joué depuis 2005 aussi hein). Puis là, tout de suite, j'ai la flemme de continuer le débat. Mais n'y vois surtout pas de snobisme ou quoi que ce soit de ce genre surtout :D
Pour résumer, je ne te rejoins pas sur tout, mais je dois avouer que le coup de Rambo/Tintin est bien trouvé dans le fond.
Ca doit ressembler à du troll quand je m'obstine autant. Mais bon, c'est un jeu que j'ai trouvé vide pour toutes les impressions personnelles évoquées. Vide en ce qui concerne des choses non tangibles comme l'ambiance qu'on perçoit. Mais concrètement, le jeu apportait une masse de contenu hors catégories comparé au reste de la saga. En matière de variété je rejoins parfaitement ce que tu disais.
Bah troll non, ton ressenti personnel au niveau de tes perceptions est bien exprimé, ferme et respectable. Donc à partir de là, rien ne sert de faire un débat de quotes détaillées sur 5 pages concernant la qualité du script, des persos, de l'ambiance (ou de l'absence d'ambiance d'ailleurs :p). Car ça ne te fera pas changer d'avis, pas plus qu'à moi qui considère la plupart de ces points plutôt positifs au sein de cet univers gangsta, qu'à la base, j'exècre. On se concéderait au mieux simplement quelques trucs :)
Par contre oué, si on y a passé des dizaines d'heures dessus malgré tout ça, c'est grâce au sentiment inédit de liberté qu'il procurait à l'époque, à ce coté cour de récré géante. Sur ça, on est d'accord. Pour un jeu qui divise autant, pas mal quand même.
Je sais pas si ce sera possible en ligne mais si oui, je sens qu'on va s'amuser....
Désolé de vous interrompre dans votre débat (je n'ai pas joué à San Andreas) mais je me demande vraiment comment ils vont gérer la fin du jeu avec les 3 persos??? Vu que nos héros vont se croiser, cela va être intéressant de savoir comment Rockstar va se débrouiller! J'aurai néanmoins aimé incarner un flic parmi ces 3 personnages (oui cela va totalement à l'encontre de la série mais ce serait très intéressant d'un point de vue scénaristique et au niveau des missions).
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Il n'y a pas de souci, notre échange concernant San Andreas est clos. Perso, je pense qu'un flic, tant qu'il s'agit d'un ripoux ne serait pas si inapproprié pour un GTA. Mais je pense que le souci viendrait des avantages qu'un tel statut apporterait et qui tueraient patiellement le concept de GTA.
Tu te retrouves avec deux étoiles. Une fois interpelé par des agents, fini le réflexe d'appuyer sur l'accélérateur ou de courir pour sa vie. Tu montres ta plaque et calme sec les rookies.
J'ai envie de dire oui, car déjà dans Red Dead en multi, lorsque l'arme est rengainée et en appuyant sur B, l'avatar lance une bonne vanne bien provoc et insultante - souvent concernant la maman - et qui change selon le perso ou la catégorie de perso choisie. En procédant de même en mode histoire, John faisait un salut en inclinant son chapeau sur son front.
Pour le flic dans un GTA, jsais pas, pas vraiment intéressé par une telle possibilité.
Par contre concernant GTA V, j'ai vu sur divers forums pas mal de personnes assez déçues de ne pas voir de femme parmi les 3 persos jouables.
Edit: bah de rien Dudu, merci à toi. J'ai pu découvrir l'interview de Houser grâce à ton topic :)
Franchement je préfère voire ce genre de débats sur ce topic plutôt que ce qu'on a vu avant concernant une guerre des consoles assez hors sujet et surtout toujours aussi stérile.
Au passage merci à Dr Kenobi & Nagendra, même si j'essaye de tenir le topic bien à jour, c'est pas fait comme je voudrais, je prends pas le temps de réécrire les textes dernièrement, et finalement c'est pas mal à base de copier coller, mais les infos sont là donc pour le moment ça fait la blague.
j'ai sauté le GTA 4 mais le 5 faut pas rêver x)
Moi maintenant je suis aussi impatient de découvrir tout ce qu'ils vont critiquer en rapport avec ces dernières années à travers leurs moqueries habituelles (par le biais des pubs, de la TV, du net, des podcasts à la radio etc...). Car c'est aussi ça qui est jouissif avec GTA, surtout depuis le IV.
La crise financière et sociale, ça très probablement. Mais encore ?
Les gaz de schiste ?
L'obsolescence programmée tous les 6 mois des Iphone / Ipad / Ipute ?
Les licences de JV telles que Call Of Duty ?
Le pouvoir absurde des réseaux sociaux ?
Anonymous ?
Hollywood ?
J'espère qu'ils vont envoyer du lourd :p