Ah mais punaise c'est une ref d'accord...
Mon inculture a fait que franchement quand j'ai vu ce design la première fois je me suis dit juste que ces créateurs de JV n'avaient pas le cerveau façonné de la même manière que nous.
Bon finalement tout s'explique...
(Tention quand même par la suite y a d'autres design de boss disons... surprenants ? Pas sûrs qu'eux soient des refs :p)
J'ai pas tilt tout de suite et possible qu'il y ait d'autres réf' de ce genre que j'ai loupé, ce ne serait pas étonnant vu les designs.
Je fais genre mais je ne suis pas très calé sur le sujet non plus ^^
Je confirme que ça fait très Persona, tout particulièrement le 5 pour les donjons.
J'ai terminé le premier, en difficile et en une journée (in-game), c'était pas de la tarte mais ça devrait aller mieux pour les suivants je pense. Je tenais à le faire d'une traite pour optimiser le temps, je sais que dans les Persona une run parfaite c'est serré, donc j'anticipe comme je peux :P
Citation:
Berserk s'inspire pas mal de Bosch aussi
Ouais dans Berserk la référence est très directe également :
j'ai essayer un peu la demo hier, ca a l'air pas mal mais vraiment inspiré de persona, celui qui ne supporte pas ca ne va clairement pas aimer ce jeu. Je sais pas si c'est une impression que j'ai mais il y a des personnages qui ont étaient redesigné de P3 ou c'est moi ?
J'ai terminé le second donjon principal et, même si c'est bien, je suis quand même un poil déçu par cet élément du jeu pour le moment.
Pour deux raisons (qui sont liées) : ça manque d'une identité forte et que cette identité raconte quelque chose.
Je ne sors pas ça par hasard, c'est Persona 5 qui me fait dire ça, ses donjons reposants sur les mêmes principes généraux mais sans ces manques. Et je ne vais pas spoiler les donjons de ce dernier pour ceux qui ne l'ont pas fait mais j'imagine que dans le cas contraire vous voyez à peu près de quoi je parle rien que pour le premier donjon (où la symbolique est assez explicite).
Pour ce deuxième donjon, je voyais justement un moyen d'explorer la thématique de l'arc qui lui est lié
Spoiler ▼▲
la gestion du deuil suite à la perte d'un enfant
tout en ayant une direction artistique adéquate et cohérente. Il y a même l'idée dans la toute dernière pièce du donjon (le reste n'est qu'un sous-terrain assez banal) :
Spoiler ▼▲
Je parle de cette chambre de bébé aux proportions plus grandes.
Pourquoi on n'a pas eu ce genre de délire tout le long du donjon ? Un genre de terrain de jeu pour l'Humain-bébé monstrueux, avec des choses qui montreraient le culte que lui voue sa mère pour essayer de combler le vide qu'elle ressent. Ce qui aurait pu être accompagné des commentaires d'Heismay sur le sujet, pour bien mettre en perspective la façon qu'on ces deux personnages de gérer leur deuil.
Une occasion manquée à mon avis mais, je le répète, ça reste du bon, juste que ça n'exploite pas un certain potentiel alors que Persona 5 le faisais.
Je me demandais si je faisais bien de faire ce jeu sans connaître les Persona.
Visiblement en te lisant c'est une bonne chose.
Car à titre personnel je suis subjugué par le jeu.
Tout ce que tu as dit dans les balises et qui t'ont déçu moi ce sont des trucs qui m'ont réellement pris dans l'histoire et j'avais trouvé ça hyper réussi.
Spoiler ▼▲
Et ça ne 'métait pas venu à l'idée de faire ça dans tout le donjon. Après, le donjon justement c'est un cheminement qui veut nous faire comprendre pourquoi cette folle est devenue folle. On ne le sait pas, on ne comprend pas pourquoi les deux sont impliqués dans l'enlèvement des enfants et les raisons. Faire l'entièreté du donjon autour de cette thématique nous aurait tout fait découvrir d'un coup. Là, petit à petit, on comprend les raisons derrière ces enlèvements qui nous prennent notre temps depuis 4 5 heures de jeu et également quelle est la créature dans l'obscurité qui nous poursuit.
Moi personnellement j'ai adhéré
Mais après, je n'ai pas encore fait les Persona, peut-être ont-ils eu plus de génie sur ces jeux, je ne sais pas encore x)
Après en terme d'identité, c'est simplement sur les donjons que tu le regrettes ou tu trouves qu'il y a un manque sur l'entièreté du jeu ?
Le jeu est très bien, Atlus ont du talent pour créer des RPG tour par tour et leur systeme de calendrier est excellent.
Je suis à 60h de jeu, je pense à une vingtaine d'heures encore de la fin, mais je peux mal évaluer cela.
Néanmoins, je suis globalement déçu du jeu, non pas qu'il est mauvais, bien au contraire, mais c'est une régression sur tant de points comparé à Persona 5.
Tout d'abord vis à vis des donjons, principaux comme annexe. Si je pardonne sans problème les donjons annexes qui sont parfois assez proches les uns des autres et pas super inspiréss, je trouve assez scandaleux les donjons principaux. Jusqu'à là ou j'en suis, le meilleur était... le premier ! ( qui n'était pas incroyable non plus ).
Rendez nous les putains de donjon de P5, qui certe n'étaient pas toujours brillants par leur LD ( quoi que largement plus que dans metaphor ), mais qui surtout nous racontaient quelques choses via sa structure, via la DA et via la musique, et même via les adversaires qu'on y rencontraient.
Puis, le menuing est quand même vachement plus lourd : dans l'esprit, c'est sympa de pouvoir personnaliser chacun des personnages (contrairement à persona), mais au final il y a peu d'intéret de tous les monter, surtout avec leur systeme de bonus item au rang maitre. Et pour le menuing, c'est l'enfer sur terre si tu veux équiper à la main correctement chaque perso surtout quand ils changent de classe. Il n'y a meme pas de systeme de set ou quoi, juste le jeu "choisi ton best équipement" quand tu changes d'archetype, c'est peut etre suffisant pour finir le jeu y compris en hard mais c'est pas très prenant pour nous joueurs.
Enfin, l'équilibrage est un peu tout pété : si en hard, j'ai bien galéré sur les 2 premiers donjons, je roule sur le jeu depuis bien 30h tant des combinaisons sont vraiment bcp trop puissantes. Les seuls combats perdus depuis c'est parce qu'il me manquait Dekunda sur un boss qui ne pardonne pas que tu n'ais pas cette compétence, ou alors que j'affronte un boss qui a une attaque qui touchent tous mes persos dont un ou 2 sont faibles. J'en profite aussi pour dire qu'en hard, quand tu affrontes 5 adversaires ( donc 6 crystaux de tours ), que tu te fais ambush, et que plusieurs d'entre eux ont des attaques qui touchent tout le monde et que tu as un perso qui as une faiblesse : soit tu meurs irrémédiablement, soit les adversaires jouent entre 8 et 12 tours sans que tu sois en capacité d'accélérer leur action. Jvous jure sur certain combat j'ai l'impression d'attendre une minute entière avant de jouer.
J'ai l'air aigri mais en fait le jeu a des atouts exceptionnels, le système de voyage est assez incroyable, le gameplay est super profond notamment grâce au bouton "passer le tour" qui rend le jeu terriblement stratégique, le scénario bien que assez simpliste est intriguant et possèdent quelques très bons moments, et l'ost de Meguro-Sama, bien qu'inférieur à mon sens à ce qu'il fait sur persona, reste absolument démentiel dans un style qu'il a rarement esssayé.
Certainement un de mes jeux de l'année, mais contrairement à ce que j'aurais pu croire, ce n'est pas garanti que ce soit lui qui sera mon préféré.
Après en terme d'identité, c'est simplement sur les donjons que tu le regrettes ou tu trouves qu'il y a un manque sur l'entièreté du jeu ?
Uniquement sur les donjons pour le moment oui, sinon je trouve que le jeu s'en tire bien globalement. C'est de la fantasy mais sans avoir l'impression d'avoir vu ça mille fois ailleurs pour ma part.
Pour ce que tu dis en balise
Spoiler ▼▲
Je pense qu'au contraire on aurait largement gagné à savoir dès le début du donjon, pour que ce soit mieux développé. Surtout que c'est un suspens un peu en carton : malgré qu'on ne voit que silhouette du truc on comprend très rapidement ce que c'est (tu rajoutes à ça la tétine dorée, qui au monde n'a pas grillé ce que c'était ?), il n'y avait pas besoin faire un genre de révélation à la fin. Je pense qu'on aurait pu avoir ce développement des motivations des personnages tout en ayant une identité visuelle un peu plus marquée, je ne vois pas d'obstacles particulier à ça.
Et je ne dis pas forcément que mon idée est la meilleure du monde, c'est balancé comme ça et possiblement à creuser mais en l'état on a quand même un équivalent des égouts mais version médiévale (le donjon précédent n'était pas spécialement original non plus) c'est pas hyper emballant alors qu'il y a un monde où les scénaristes peuvent justement se permettent des folies.
Après tout Persona 5 arrivait très bien à le faire (et le 4 aussi d'ailleurs sur ce point précis), donc pourquoi pas ici ?
Je râle aussi un peu mais, comme l'ami Ouro au-dessus, j'aime bien le jeu, juste que c'est un peu dommage de voir certains trucs qui semblent des régressions.
Après il y a aussi quelques bonnes idées propres à cet épisode, je pense notamment aux attaques en symbiose, ça c'est génial niveau stratégie, d'essayer de peser le pour et le contre entre l'efficacité de la compétence et sa consommation en tours (en difficile faut vraiment faire attention, un tour raté peut facilement être synonyme de game over).
Citation:
Puis, le menuing est quand même vachement plus lourd : dans l'esprit, c'est sympa de pouvoir personnaliser chacun des personnages (contrairement à persona), mais au final il y a peu d'intéret de tous les monter, surtout avec leur systeme de bonus item au rang maitre. Et pour le menuing, c'est l'enfer sur terre si tu veux équiper à la main correctement chaque perso surtout quand ils changent de classe. Il n'y a meme pas de systeme de set ou quoi, juste le jeu "choisi ton best équipement" quand tu changes d'archetype, c'est peut etre suffisant pour finir le jeu y compris en hard mais c'est pas très prenant pour nous joueurs.
Je commence à me dire la même chose. Moi qui cherche à optimiser au poil de cul, voir le jeu me choisir systématiquement mes équipements me fait transpirer un peu à chaque fois. Surtout que, comme toi, je joue en difficile et j'essaye donc d’adapter mes stratégies aux adversaires à chaque combat ou presque, ce qui implique donc de changer régulièrement de build.
J'ai pas trop galéré sur le deuxième donjon donc j'imagine que je vais aussi rouler sur la suite :P
On a deux visions différentes sur ce cas précis :p.
En tout cas perso le dénouement je ne l'avais pas vu venir.
Cela dit je ne connais vraiment rien des jeux Atlus, ça doit jouer.
Citation:
Puis, le menuing est quand même vachement plus lourd :
Perso je trouve qu'à chaque fois les pb d'interface dans les jeux sont des tempêtes dans des verres d'eau.
Sauf cas extrême (coucou Skyrim) c'est pas un truc qui me dérange beaucoup.
D'autant que la possibilité de pouvoir modifier ses archétypes sans avoir à aller à Akademia constamment c'est pratique.
Après oui c'est un poil copieux sur la durée mais bon... Rien de bien dramatique pour moi.
Citation:
J'en profite aussi pour dire qu'en hard, quand tu affrontes 5 adversaires ( donc 6 crystaux de tours ), que tu te fais ambush, et que plusieurs d'entre eux ont des attaques qui touchent tout le monde et que tu as un perso qui as une faiblesse : soit tu meurs irrémédiablement, soit les adversaires jouent entre 8 et 12 tours sans que tu sois en capacité d'accélérer leur action. Jvous jure sur certain combat j'ai l'impression d'attendre une minute entière avant de jouer.
J'ai essayé les jeu en normal et en difficile. Pour moi le jeu a d'abord été pensé pour être joué en normal. C'est pas normal les tours supplémentaires qu'ont les ennemis ça gâche complètement le truc. Même sans embuscade. Je suis vite repassé en normal. La durée y est parfaite. Les combats sont un peu moins coriaces mais je préfère ça que des tours à rallonge des ennemis. (D'autant que certains donjons annexes ne sont pas cadeaux non plus en normal)
Ah mais punaise c'est une ref d'accord...
Mon inculture a fait que franchement quand j'ai vu ce design la première fois je me suis dit juste que ces créateurs de JV n'avaient pas le cerveau façonné de la même manière que nous.
Bon finalement tout s'explique...
(Tention quand même par la suite y a d'autres design de boss disons... surprenants ? Pas sûrs qu'eux soient des refs :p)
Berserk s'inspire pas mal de Bosch aussi, il semblerait que les Japonais en soient friands.
J'ai pas tilt tout de suite et possible qu'il y ait d'autres réf' de ce genre que j'ai loupé, ce ne serait pas étonnant vu les designs.
Je fais genre mais je ne suis pas très calé sur le sujet non plus ^^
Je confirme que ça fait très Persona, tout particulièrement le 5 pour les donjons.
J'ai terminé le premier, en difficile et en une journée (in-game), c'était pas de la tarte mais ça devrait aller mieux pour les suivants je pense. Je tenais à le faire d'une traite pour optimiser le temps, je sais que dans les Persona une run parfaite c'est serré, donc j'anticipe comme je peux :P
Ouais dans Berserk la référence est très directe également :
Enorme, j'avais pas fait gaffe au fait qu'on voie Ubic attablé un peu au centre du dessin :p
j'ai essayer un peu la demo hier, ca a l'air pas mal mais vraiment inspiré de persona, celui qui ne supporte pas ca ne va clairement pas aimer ce jeu. Je sais pas si c'est une impression que j'ai mais il y a des personnages qui ont étaient redesigné de P3 ou c'est moi ?
J'ai terminé le second donjon principal et, même si c'est bien, je suis quand même un poil déçu par cet élément du jeu pour le moment.
Pour deux raisons (qui sont liées) : ça manque d'une identité forte et que cette identité raconte quelque chose.
Je ne sors pas ça par hasard, c'est Persona 5 qui me fait dire ça, ses donjons reposants sur les mêmes principes généraux mais sans ces manques. Et je ne vais pas spoiler les donjons de ce dernier pour ceux qui ne l'ont pas fait mais j'imagine que dans le cas contraire vous voyez à peu près de quoi je parle rien que pour le premier donjon (où la symbolique est assez explicite).
Pour ce deuxième donjon, je voyais justement un moyen d'explorer la thématique de l'arc qui lui est lié
Je me demandais si je faisais bien de faire ce jeu sans connaître les Persona.
Visiblement en te lisant c'est une bonne chose.
Car à titre personnel je suis subjugué par le jeu.
Tout ce que tu as dit dans les balises et qui t'ont déçu moi ce sont des trucs qui m'ont réellement pris dans l'histoire et j'avais trouvé ça hyper réussi.
Après en terme d'identité, c'est simplement sur les donjons que tu le regrettes ou tu trouves qu'il y a un manque sur l'entièreté du jeu ?
Le jeu est très bien, Atlus ont du talent pour créer des RPG tour par tour et leur systeme de calendrier est excellent.
Je suis à 60h de jeu, je pense à une vingtaine d'heures encore de la fin, mais je peux mal évaluer cela.
Néanmoins, je suis globalement déçu du jeu, non pas qu'il est mauvais, bien au contraire, mais c'est une régression sur tant de points comparé à Persona 5.
Tout d'abord vis à vis des donjons, principaux comme annexe. Si je pardonne sans problème les donjons annexes qui sont parfois assez proches les uns des autres et pas super inspiréss, je trouve assez scandaleux les donjons principaux. Jusqu'à là ou j'en suis, le meilleur était... le premier ! ( qui n'était pas incroyable non plus ).
Rendez nous les putains de donjon de P5, qui certe n'étaient pas toujours brillants par leur LD ( quoi que largement plus que dans metaphor ), mais qui surtout nous racontaient quelques choses via sa structure, via la DA et via la musique, et même via les adversaires qu'on y rencontraient.
Puis, le menuing est quand même vachement plus lourd : dans l'esprit, c'est sympa de pouvoir personnaliser chacun des personnages (contrairement à persona), mais au final il y a peu d'intéret de tous les monter, surtout avec leur systeme de bonus item au rang maitre. Et pour le menuing, c'est l'enfer sur terre si tu veux équiper à la main correctement chaque perso surtout quand ils changent de classe. Il n'y a meme pas de systeme de set ou quoi, juste le jeu "choisi ton best équipement" quand tu changes d'archetype, c'est peut etre suffisant pour finir le jeu y compris en hard mais c'est pas très prenant pour nous joueurs.
Enfin, l'équilibrage est un peu tout pété : si en hard, j'ai bien galéré sur les 2 premiers donjons, je roule sur le jeu depuis bien 30h tant des combinaisons sont vraiment bcp trop puissantes. Les seuls combats perdus depuis c'est parce qu'il me manquait Dekunda sur un boss qui ne pardonne pas que tu n'ais pas cette compétence, ou alors que j'affronte un boss qui a une attaque qui touchent tous mes persos dont un ou 2 sont faibles. J'en profite aussi pour dire qu'en hard, quand tu affrontes 5 adversaires ( donc 6 crystaux de tours ), que tu te fais ambush, et que plusieurs d'entre eux ont des attaques qui touchent tout le monde et que tu as un perso qui as une faiblesse : soit tu meurs irrémédiablement, soit les adversaires jouent entre 8 et 12 tours sans que tu sois en capacité d'accélérer leur action. Jvous jure sur certain combat j'ai l'impression d'attendre une minute entière avant de jouer.
J'ai l'air aigri mais en fait le jeu a des atouts exceptionnels, le système de voyage est assez incroyable, le gameplay est super profond notamment grâce au bouton "passer le tour" qui rend le jeu terriblement stratégique, le scénario bien que assez simpliste est intriguant et possèdent quelques très bons moments, et l'ost de Meguro-Sama, bien qu'inférieur à mon sens à ce qu'il fait sur persona, reste absolument démentiel dans un style qu'il a rarement esssayé.
Certainement un de mes jeux de l'année, mais contrairement à ce que j'aurais pu croire, ce n'est pas garanti que ce soit lui qui sera mon préféré.
Pour ce que tu dis en balise
Je râle aussi un peu mais, comme l'ami Ouro au-dessus, j'aime bien le jeu, juste que c'est un peu dommage de voir certains trucs qui semblent des régressions.
Après il y a aussi quelques bonnes idées propres à cet épisode, je pense notamment aux attaques en symbiose, ça c'est génial niveau stratégie, d'essayer de peser le pour et le contre entre l'efficacité de la compétence et sa consommation en tours (en difficile faut vraiment faire attention, un tour raté peut facilement être synonyme de game over).
J'ai pas trop galéré sur le deuxième donjon donc j'imagine que je vais aussi rouler sur la suite :P
On a deux visions différentes sur ce cas précis :p.
En tout cas perso le dénouement je ne l'avais pas vu venir.
Cela dit je ne connais vraiment rien des jeux Atlus, ça doit jouer.
Perso je trouve qu'à chaque fois les pb d'interface dans les jeux sont des tempêtes dans des verres d'eau.
Sauf cas extrême (coucou Skyrim) c'est pas un truc qui me dérange beaucoup.
D'autant que la possibilité de pouvoir modifier ses archétypes sans avoir à aller à Akademia constamment c'est pratique.
Après oui c'est un poil copieux sur la durée mais bon... Rien de bien dramatique pour moi.
J'ai essayé les jeu en normal et en difficile. Pour moi le jeu a d'abord été pensé pour être joué en normal. C'est pas normal les tours supplémentaires qu'ont les ennemis ça gâche complètement le truc. Même sans embuscade. Je suis vite repassé en normal. La durée y est parfaite. Les combats sont un peu moins coriaces mais je préfère ça que des tours à rallonge des ennemis. (D'autant que certains donjons annexes ne sont pas cadeaux non plus en normal)