Donc si quelqu'un aime un truc que toi tu n'aimes pas c'est que c'est bon ? Donc quelque chose peut-être à la fois bon et mauvais ? Tu te rends que c'est incohérent ? ^^
Comment tu fais la différence entre l'objectif et le subjectif quand tu parles ou écris ?
Citation:
On s’emmerde mais c'est génial?
Ça marche pas ^^
Oui parce que j'admets que je n'ai pas le bon goût absolu.
Citation:
C'etait pas vraiment la question
Pourtant c'est exactement ce que tu dis sans le vouloir puisque tu dis que ce que tu n'aimes pas est forcément mauvais.
Un jeu dans l'absolu est identique c'est nos avis qui divergent dessus.
Quand on s'exprime sur un jeu on le fait en notre propre nom donc on est subjectif.
Quand on énonce des faits incontestable, c'est objectif.
Donc quand je dis que je n'aime pas un jeu ça ne veut pas dire que "j'ai le bon gout absolu" mais que je ne l'aime pas.
Ta formulation est capillotracté car ça consiste a dire "on s’emmerde mais c’est bien car j'ai pas le bon gout absolu".
Un jeu dans l'absolu est identique c'est nos avis qui divergent dessus.
Et un avis c'est subjectif oui.
Citation:
Quand on s'exprime sur un jeu on le fait en notre propre nom donc on est subjectif.
Là ok
Citation:
Quand on énonce des faits incontestable, c'est objectif.
Là ok.
Donc je repose la question : comment tu t'exprimes pour essayer de dire quelque chose de subjectif ou d'objectif ?
C'est là je pense qu'on ne se comprend pas parce que le mot "mauvais" est celui pour l'objectivité alors que le "je n'aime pas" c'est la subjectivité. Donc quand tu dis que c'est mauvais parce que tu n'aimes pas tu mélanges les deux notions.
Si quelqu'un n'aime pas quelque chose alors que toi tu l'aimes il se passe quoi ? Le jeu est bon-mauvais ? Enfin ça n'a pas de sens.
Moi, pour Grand Turismo 2, j'ai simplement séparé ces deux notions. Ce n'est pas parce que ça ne me plait pas que c'est nécessairement mauvais non ? Parce que sinon, encore une fois, tout le monde aurait exactement le même avis sur tout (ce qui n'est pas le cas !).
Citation:
Ta formulation est capillotracté
Parce que, pour le commun de mortel (sauf nexy :D), il n'y a, normalement, pas besoin de le préciser vu que c'est admis par tout le monde.
Personne ne peut prétendre, à partir uniquement de ce qu'il aime ou pas, définir ce qui est bon ou mauvais (ou faut être uber-prétentieux, ce qui n'est pas ton cas je pense !), ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Donc je repose la question : comment tu t'exprimes pour essayer de dire quelque chose de subjectif ou d'objectif ?
Pour exprimer quelque chose d'objectif, je présente la chose, pour exprimer quelque chose de subjectif, je donne mon avis sur la dite chose.
Citation:
C'est là je pense qu'on ne se comprend pas parce que le mot "mauvais" est celui pour l'objectivité alors que le "je n'aime pas" c'est la subjectivité. Donc quand tu dis que c'est mauvais parce que tu n'aimes pas tu mélanges les deux notions.
Ah je vois ou tu veux en venir ^^
Le "mauvais" s'oppose avec "bon".
Le "j'aime" s'oppose avec "j'aime pas".
Quand tu dis:
"Je aime/n'aime pas ça"
"Je trouve ça bon/mauvais"
T'es subjectifs dans les 4 cas, l'objectivité ne comprend pas ton point de vue, ici dans le cas tu le donne.
Citation:
Si quelqu'un n'aime pas quelque chose alors que toi tu l'aimes il se passe quoi ? Le jeu est bon-mauvais ? Enfin ça n'a pas de sens.
J'ai deja répondu, le jeu est dans l'absolu identique, si ce qu'il propose m'est bon, alors il est bon, sinon non.
Ça ne veut pas dire que "j'ai le bon gout" mais comme je joue pour moi tu comprends que j’achète ce que j'aime (me donne envie) ^^
Tu pense que les devs se disent "bon les gars on se motive on a 3 ans pour faire une bouse" non, pourtant y en a.
Citation:
Moi, pour Grand Turismo 2, j'ai simplement séparé ces deux notions. Ce n'est pas parce que ça ne me plait pas que c'est nécessairement mauvais non ? Parce que sinon, encore une fois, tout le monde aurait exactement le même avis sur tout (ce qui n'est pas le cas !).
Concernant Gran Turismo ou n'importe quel autre, y a rien a séparer, si tu trouve ça bien tu t’éclate dessus, sinon non et tu évite, et ça ne concerne en rien ce qu'en pensent d'autres ni t’empêche d’être poli, ni empêche les autres d'aimer ou détester, car chacun a des bonnes raisons pour.
Citation:
Parce que, pour le commun de mortel (sauf nexy :D), il n'y a, normalement, pas besoin de le préciser vu que c'est admis par tout le monde.
Pas plus que de préciser que je parle en mon nom et donc de mon propre ressenti.
Citation:
Personne ne peut prétendre, à partir uniquement de ce qu'il aime ou pas, définir ce qui est bon ou mauvais (ou faut être uber-prétentieux, ce qui n'est pas ton cas je pense !), ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Dire:
J'aime pas ça.
Je ne trouve pas ça bon.
Ce sont 2 formulations différentes et subjectives qui signifient exactement la même chose, la prétention n'a rien a voir dedans, car si c’était le cas alors donner son propre avis serait mal vu, hors un forum sert a ça, confronter les différents points de vues.
hors un forum sert a ça, confronter les différents points de vues.
En sois c'est sensé être le cas sauf que sur internet pour une raison obscur beaucoup de gens veulent IMPOSER leurs avis comme une vérité absolument le nombre de gens qui vont te dire.
- Non mais Elden Ring c'est une merde enfaite 10 ans que c'est les même jeux le jeu est overhyper car c'est From Software.
Moi je t'avoue que j'ai des envies de meurtre après ce genre de conneries et ça c'est régulier ce genre de bêtises plus un jeu est populaire avec des notes hautes plus va avoir des messages du genre.....
Le pire c'est quand tu va leurs faire la remarque ils vont sorti le fameux:
- Non mais je donne juste mon avis......
Alors que non tu impose ta sois disant vérité car toi tu n'a pas aimé le jeu (voir parfois même donné un avis sans joué au jeu en question)
Le pire c'est quand tu va leurs faire la remarque ils vont sorti le fameux:
- Non mais je donne juste mon avis......
Alors que non tu impose ta sois disant vérité car toi tu n'a pas aimé le jeu
Mouais bon, je vois ce que tu veux dire mais on le fait tous un peu, enfin moins ceux qui postent moins, c'est juste qu'on se rend compte seulement quand on le fait pour un jeu qu'on a aimé, mais c'est de bonne guerre si on arrive a le justifier correctement, c'est un forum, et c'est pas parce que X a dit que..., que ça change quelque chose pour nous même, ou quand je dis un truc que ça change pour la personne en face.
Concernant Gran Turismo ou n'importe quel autre, y a rien a séparer, si tu trouve ça bien tu t’éclate dessus
Encore une fois, si on peut séparer les deux (je le fais bien) -> Ne pas aimer quelque chose ne veut pas que dire cette chose est forcément mauvaise, trouver que quelque chose est mauvais c'est différent que de démontrer que c'est mauvais. Donc si, affirmer que quelque chose est mauvais uniquement parce qu'on ne l'a pas aimé, sans chercher une remise en question, c'est prétentieux.
Je ne sais pas comment te le dire autrement mais moi ça me parait évident, mais je pense que c'est surtout une affaire de formulation.
Et je précise que c'est théorique, en pratique c'est très difficile de démonter objectivement qu'une oeuvre est mauvaise, alors que dire qu'on aime ou pas c'est facile.
Citation:
sinon non et tu évite
Je ne suis pas devin, je ne peux pas aimer quelque chose sans le connaître, ça n'a pas de sens ce que tu dis. Et évidemment j'essaye de jouer à des jeux qui, je pense, vont me plaire, ce n'est pas pour autant qu'a l'arrivé ça va forcément me plaire.
Bien que je n'aime pas le genre, j'ai essayé Gran Turismo 2 par curiosité, parce que c'était un peu LE jeu de course, pour justement voir si j'avais un problème juste avec le genre ou si certains jeux de bagnoles pouvait me plaire.
Mais bon j'arrête, je pense qu'on ne va pas se comprendre et on est en HS complet.
Alors que non tu impose ta sois disant vérité car toi tu n'a pas aimé le jeu (voir parfois même donné un avis sans joué au jeu en question)
Umbaza rassure moi, ce n'est pas un tacle personnel vis a vis de moi mais un exemple?
Citation:
Ne pas aimer quelque chose ne veut pas que dire cette chose est forcément mauvaise
Et tu trouves que ça a du sens de ne pas aimer quelque chose de bien???
Quand tu parle d'un X jeu vidéo tu parles en ton nom, donc de point de vue subjectif, dire que "je n'aime pas un X jeu mais il n'est pas mauvais" est au mieux inutile.
Citation:
Donc si, affirmer que quelque chose est mauvais uniquement parce qu'on ne l'a pas aimé, sans chercher une remise en question, c'est prétentieux.
Donner un avis n'a rien de prétentieux.
Car en donnant ton avis tu est subjectif, donc la question ne se pose pas, le jeu est ce qu'il est dans l'absolu, tu peux le qualifier de n'importe quoi, il changera pas sa nature ni toi ton avis (a moins que tu rejoues dans 1 an dans de conditions différentes et que ton avis évolue).
Citation:
Et je précise que c'est théorique, en pratique c'est très difficile de démonter objectivement qu'une oeuvre est mauvaise
Qui fait ça?
A partir du moment ou tu donnes ton avis y a rien d’objectif.
Citation:
Je ne suis pas devin, je ne peux pas aimer quelque chose sans le connaître, ça n'a pas de sens ce que tu dis.
Si, tu sais que tu n'aimes pas les jeux de courses, inutile d'en acheter, tu n'aimes pas ça.
On parle pas d'un X jeu précis mais de ton expérience sur les jeux de courses.
Tu n'as jamais aimé, du coup tu évite.
Citation:
Et évidemment j'essaye de jouer à des jeux qui, je pense, vont me plaire, ce n'est pas pour autant qu'a l'arrivé ça va forcément me plaire.
C'est le cas pour n'importe qui.
=> En gros je pense plutôt que tu veux dire "je n'aime pas ce jeu X mais j'ai moi même trouvé des qualités qui font en sorte que je comprends que qualqu'un d'autre aux gouts différents puisse s'amuser" mais c'est toujours le cas a moins d'une bouse improbable.
PS: Si si on peut se comprendre, faut juste la volonté ^^
Comment tu fais la différence entre l'objectif et le subjectif quand tu parles ou écris ?
J'ai rien compris.
Un jeu dans l'absolu est identique c'est nos avis qui divergent dessus.
Quand on s'exprime sur un jeu on le fait en notre propre nom donc on est subjectif.
Quand on énonce des faits incontestable, c'est objectif.
Donc quand je dis que je n'aime pas un jeu ça ne veut pas dire que "j'ai le bon gout absolu" mais que je ne l'aime pas.
Ta formulation est capillotracté car ça consiste a dire "on s’emmerde mais c’est bien car j'ai pas le bon gout absolu".
Nexy qui essaye de retourné l'argumentaire face à son interlocuteur.
xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Allez c'est bon je me casse.
Donc je repose la question : comment tu t'exprimes pour essayer de dire quelque chose de subjectif ou d'objectif ?
C'est là je pense qu'on ne se comprend pas parce que le mot "mauvais" est celui pour l'objectivité alors que le "je n'aime pas" c'est la subjectivité. Donc quand tu dis que c'est mauvais parce que tu n'aimes pas tu mélanges les deux notions.
Si quelqu'un n'aime pas quelque chose alors que toi tu l'aimes il se passe quoi ? Le jeu est bon-mauvais ? Enfin ça n'a pas de sens.
Moi, pour Grand Turismo 2, j'ai simplement séparé ces deux notions. Ce n'est pas parce que ça ne me plait pas que c'est nécessairement mauvais non ? Parce que sinon, encore une fois, tout le monde aurait exactement le même avis sur tout (ce qui n'est pas le cas !).
Personne ne peut prétendre, à partir uniquement de ce qu'il aime ou pas, définir ce qui est bon ou mauvais (ou faut être uber-prétentieux, ce qui n'est pas ton cas je pense !), ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Pour exprimer quelque chose d'objectif, je présente la chose, pour exprimer quelque chose de subjectif, je donne mon avis sur la dite chose.
Ah je vois ou tu veux en venir ^^
Le "mauvais" s'oppose avec "bon".
Le "j'aime" s'oppose avec "j'aime pas".
Quand tu dis:
"Je aime/n'aime pas ça"
"Je trouve ça bon/mauvais"
T'es subjectifs dans les 4 cas, l'objectivité ne comprend pas ton point de vue, ici dans le cas tu le donne.
J'ai deja répondu, le jeu est dans l'absolu identique, si ce qu'il propose m'est bon, alors il est bon, sinon non.
Ça ne veut pas dire que "j'ai le bon gout" mais comme je joue pour moi tu comprends que j’achète ce que j'aime (me donne envie) ^^
Tu pense que les devs se disent "bon les gars on se motive on a 3 ans pour faire une bouse" non, pourtant y en a.
Concernant Gran Turismo ou n'importe quel autre, y a rien a séparer, si tu trouve ça bien tu t’éclate dessus, sinon non et tu évite, et ça ne concerne en rien ce qu'en pensent d'autres ni t’empêche d’être poli, ni empêche les autres d'aimer ou détester, car chacun a des bonnes raisons pour.
Pas plus que de préciser que je parle en mon nom et donc de mon propre ressenti.
Dire:
J'aime pas ça.
Je ne trouve pas ça bon.
Ce sont 2 formulations différentes et subjectives qui signifient exactement la même chose, la prétention n'a rien a voir dedans, car si c’était le cas alors donner son propre avis serait mal vu, hors un forum sert a ça, confronter les différents points de vues.
En sois c'est sensé être le cas sauf que sur internet pour une raison obscur beaucoup de gens veulent IMPOSER leurs avis comme une vérité absolument le nombre de gens qui vont te dire.
- Non mais Elden Ring c'est une merde enfaite 10 ans que c'est les même jeux le jeu est overhyper car c'est From Software.
Moi je t'avoue que j'ai des envies de meurtre après ce genre de conneries et ça c'est régulier ce genre de bêtises plus un jeu est populaire avec des notes hautes plus va avoir des messages du genre.....
Le pire c'est quand tu va leurs faire la remarque ils vont sorti le fameux:
- Non mais je donne juste mon avis......
Alors que non tu impose ta sois disant vérité car toi tu n'a pas aimé le jeu (voir parfois même donné un avis sans joué au jeu en question)
-_-
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Mouais bon, je vois ce que tu veux dire mais on le fait tous un peu, enfin moins ceux qui postent moins, c'est juste qu'on se rend compte seulement quand on le fait pour un jeu qu'on a aimé, mais c'est de bonne guerre si on arrive a le justifier correctement, c'est un forum, et c'est pas parce que X a dit que..., que ça change quelque chose pour nous même, ou quand je dis un truc que ça change pour la personne en face.
Exigence exige exigence ^^
Je ne sais pas comment te le dire autrement mais moi ça me parait évident, mais je pense que c'est surtout une affaire de formulation.
Et je précise que c'est théorique, en pratique c'est très difficile de démonter objectivement qu'une oeuvre est mauvaise, alors que dire qu'on aime ou pas c'est facile.
Bien que je n'aime pas le genre, j'ai essayé Gran Turismo 2 par curiosité, parce que c'était un peu LE jeu de course, pour justement voir si j'avais un problème juste avec le genre ou si certains jeux de bagnoles pouvait me plaire.
Mais bon j'arrête, je pense qu'on ne va pas se comprendre et on est en HS complet.
Umbaza rassure moi, ce n'est pas un tacle personnel vis a vis de moi mais un exemple?
Et tu trouves que ça a du sens de ne pas aimer quelque chose de bien???
Quand tu parle d'un X jeu vidéo tu parles en ton nom, donc de point de vue subjectif, dire que "je n'aime pas un X jeu mais il n'est pas mauvais" est au mieux inutile.
Donner un avis n'a rien de prétentieux.
Car en donnant ton avis tu est subjectif, donc la question ne se pose pas, le jeu est ce qu'il est dans l'absolu, tu peux le qualifier de n'importe quoi, il changera pas sa nature ni toi ton avis (a moins que tu rejoues dans 1 an dans de conditions différentes et que ton avis évolue).
Qui fait ça?
A partir du moment ou tu donnes ton avis y a rien d’objectif.
Si, tu sais que tu n'aimes pas les jeux de courses, inutile d'en acheter, tu n'aimes pas ça.
On parle pas d'un X jeu précis mais de ton expérience sur les jeux de courses.
Tu n'as jamais aimé, du coup tu évite.
C'est le cas pour n'importe qui.
=> En gros je pense plutôt que tu veux dire "je n'aime pas ce jeu X mais j'ai moi même trouvé des qualités qui font en sorte que je comprends que qualqu'un d'autre aux gouts différents puisse s'amuser" mais c'est toujours le cas a moins d'une bouse improbable.
PS: Si si on peut se comprendre, faut juste la volonté ^^