On lui a dit qu'elle allait trop loin et Al3XD lui a dit qu'il lui enverrait un message privé.
Ce qu'ils se sont dit ne me regarde pas mais tu peux demander à Al3XD pour savoir si son "invitation" à porté ses fruit.
Bah écoutez les gars j'en sais pas plus que vous au sujet d'Hellipsir, on a échangé début Décembre en privé en effet, évidemment je n'en donnerai pas le contenu sans l'accord de l'interressée, échange tout à fait cordial et en bonne intelligence, quant à son départ du forum j'en suis au même point que vous.
Pour le reste je ne prends pas part à la conversation.
On a un discours trop à gauche je pense, pour ça qu'elle ne veut plus poster. Pourtant je pensais que ces gens là se disaient pour la diversité des genres et des opinions.
NicoNico fait un post pour dénoncer le racisme, l'incitation à la haine et le manque de réaction par rapport à ça
Des trucs de gauche quoi !?
Tu veux que je te raconte ce que la gauche à fait dernièrement en terme de respect ?
... Il n'est pas question de mesurer qui est le pire. Mais d'au moins d'essayer d'arrêter de marcher sur la tête.
Quelqu'un met en garde / dénonce quelque chose / demande à être mesurer de manière générale et toi, White Silent, tu viens pointer du doigt un cas précis sans mesure et en faisant des raccourcis...
Ton intervention sous-entend que le racisme et l'incitation à la haine serait uniquement lié à la gauche alors que non.
Et, peu importe l'étiquette ou l'origine des propos/faits, si quelqu'un incite à la haine / discrimine / tient des propos scandaleux / etc., c'est intolérable et condamnable qui plus est.
Donc, si tu dénonces (à juste titre ou non) des comportements/paroles de la gauche, pourquoi ne pas le faire des autres ? Comme si ça n'existait pas...
Je peux comprendre qu'on s'offusque d'outrage à ce que tu veux mais, dans ce cas, pourquoi le faire uniquement dans un cas et pas de manière générale ?
Là, à te lire, on dirait que tu dénonces uniquement certaines personnes mais que tu fais l'aveugle concernant d'autres... Avec tout ce qui se passe, ce n'est "que çà" que tu dénonces ? Il n'y a qu'un son de cloche.
Vous vous rendez compte quand même des proportions que ça prend pour avoir mis un personnage de couleur dans un jeu vidéo ?
C'est toujours la même chose : pour contrebalancer un extrême, on part dans un autre...
J'entends qu'il y a un passé possiblement douloureux, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout rejeter et aller dans l'excès.
Comme l'a dit Antoine16052004 :
Citation:
Et pourtant sur ce topic je m'étais plaint de décisions par rapport à ce jeu sur le sujet mais dans les faits ce n'est qu'un petit détail en plus par rapport à la médiocrité de cette série (en tout cas ce qu'elle devient). La ce qui me fait vraiment flippé ce que maintenant les éditeurs/développeurs vont plus vouloir mettre de personnes dites "différentes" dans leur jeu parce qu'ils auront peur de se faire taxé de woke.
white silent a écrit:
On en a raz-le-bol que des gens se fassent passer pour des anges alors que derrière ils défendent des immondices donc continuez à nous traiter de raciste, d'intolérant, de ségrégationniste ou de ce que vous voulez si cela vous amuse car on en a cure.
Ok. Mais dans ce cas fais l'effort de dénoncer tout ce qu'il y a à dénoncer et pas seulement à moitié.
Pourquoi se focaliser sur une tranche de population uniquement, comme si ce n'était que cette tranche qui dit/fait de la merde ?
C'est ce deux poids/deux mesures qui m'interpellent dans tes propos.
white silent a écrit:
La LFI est devenu ce que le FN était dans les années 90'.
L'époque à changé, tel est pris qui croyait prendre.
Evitons peut-être cette gueguerre puérile d'égo, non ?
white silent a écrit:
Quant on prône le sois-disant "camp du bien", la 1ère chose à faire c'est d'être irréprochable sur le sujet sinon il vaut mieux s'abstenir.
Alors, j'avoue que celle-là, je la trouve cocasse. Je ne te connais pas et je ne connais pas l'affaire. Seulement quand j'ai lu ton post, je me suis dit : "dixit le gars qui met de l'huile sur le feu"...
De manière générale, je ne sais pas, mais dans ce cas précis, ouais j'ai trouvé ça malvenu.
Et peut-être que mon commentaire l'est aussi. Je ne veux offenser personne. Simplement rappeler que Metyros s'interroge sur la non réaction de personnes sur des propos agressifs et insultants, en incitant donc à plus de calme et de courtoisie... Et c'est à ça seulement qu'il y a des réactions donc la tienne où tu t'insurges (contre une partie de population seulement) et fais tout le contraire de ce que son message prône...
En tout cas je peux comprendre Hellspir quand je vois certains propos qui ont été dit que ce soit aujourd'hui aux d'autres jours, ca devient vraiment pesant à la longue. C'est la dernière fois que je m'exprime sur ce genre de sujet vu que comme je l'avais déja constaté il est impossible d'en parler sans qu'il y ait des tensions. Je m'excuse si j'en avais parlé au début je pensais vraiment pas que ca prendrait de telles proportions.
Je vais me concentrer à l'avenir sur des sujets que je maitrise vraiment comme le jeu vidéo, le cinéma, les séries, les mangas etc... et si vous voulez mon avis je pense que vous devriez tous en faire autant. Mais bon vous êtes des grandes personnes vous faites bien ce que vous voulez ca me regarde pas. Je suis pas là pour jouer les moralisateurs contrairement à certains.
EDIT: je te rejoins complètement Castlemblem, moi je lache l'affaire.
Vous vous rendez compte quand même des proportions que ça prend pour avoir mis un personnage de couleur dans un jeu vidéo ?
Je me souviens que dans Alan Wake 2 on jouait pourtant une black et tout le monde s'en foutait.
Le problème dans AC Shadows n'est pas le fait de jouer un black mais de mettre comme par hasard un samouraï (black) qui n'en est pas un en réalité, juste pour sa couleur, alors qu'à côté de ça il y avait pourtant des milliers de vrai samouraï japonais connu, y avait l'embarras du choix. Ubisoft qui a tendance à se baser sur les faits historiques pour faire leur Assassin's Creed, là pour le coup ils ont mis à côté et c'est ça que les joueurs dénoncent.
Il n'est pas question de mesurer qui est le pire. Mais d'au moins d'essayer d'arrêter de marcher sur la tête.
On est d'accord et sur ce point c'est bien la politique extrémiste de gauche qui nous fait marcher sur la tête en ce moment.
Citation:
Quelqu'un met en garde / dénonce quelque chose / demande à être mesurer de manière générale et toi, White Silent, tu viens pointer du doigt un cas précis sans mesure et en faisant des raccourcis...
Parce que c'est ce qu'il se passe !! Ce n'est pas un raccourci.
On veut nous faire la morale sur la tolérance, le racisme, l'inclusion alors que ce sont ces mêmes personnes qui font outrages sur outrages mais parce que c'est le "camps du bien" et de la sois-disant tolérance on ne leur dit rien.
Donc oui, normal que ça pète au bout d'un moment. On en a marre de se faire marcher dessus par des gens qui estiment qu'ils ne faudrait marcher sur personne. J'appelle ça de l'hypocrisie.
Citation:
Ton intervention sous-entend que le racisme et l'incitation à la haine serait uniquement lié à la gauche alors que non.
Évidemment que le racisme n'a pas de frontière et on peut en trouver à gauche comme à droite.
Mais les vrais racistes, les pures et dur ne sont pas très nombreux contrairement à ce que voudrait nous faire croire la gauche bien-pensante.
On en peut plus d'entendre la gauche traiter systématiquement la droite de raciste sous prétexte qu'on parle d'immigration, de squatteur... alors qu'eux même, de leur côté font des choses abjects comme défendre des criminels, entre autre.
Citation:
Et, peu importe l'étiquette ou l'origine des propos/faits, si quelqu'un incite à la haine / discrimine / tient des propos scandaleux / etc., c'est intolérable et condamnable qui plus est.
Et c'est bien là le problème !!
On condamne facilement la droite et l'extrême droite sur ces sujets alors que quand ça vient de la gauche, ça passe comme une lettre à la poste. Hypocrisie et facilité scénaristique bonjour !!
Citation:
Donc, si tu dénonces (à juste titre ou non) des comportements/paroles de la gauche, pourquoi ne pas le faire des autres ? Comme si ça n'existait pas...
Je peux comprendre qu'on s'offusque d'outrage à ce que tu veux mais, dans ce cas, pourquoi le faire uniquement dans un cas et pas de manière générale ?
Là, à te lire, on dirait que tu dénonces uniquement certaines personnes mais que tu fais l'aveugle concernant d'autres... Avec tout ce qui se passe, ce n'est "que çà" que tu dénonces ? Il n'y a qu'un son de cloche.
Si..ça existe... mais la gauche nous surpasse tellement dans ce domaine en ce moment et depuis quelques années que c'est compliqué de faire autrement. Et quand je dis : "nous surpasse", ils le font allègrement.
Citation:
Ok. Mais dans ce cas fais l'effort de dénoncer tout ce qu'il y a à dénoncer et pas seulement à moitié.
Pourquoi se focaliser sur une tranche de population uniquement, comme si ce n'était que cette tranche qui dit/fait de la merde ?
C'est ce deux poids/deux mesures qui m'interpellent dans tes propos.
Peut-être parce que la gauche est dénonçable dans 80% des cas !? Il faudrait leur poser la question à eux directement.
Ce sont eux qui prennent plaisir à saboter leur parti et les valeurs qui y sont associés, pas nous.
Je ne dis pas que l'extrême droite n'a rien a se reprocher mais là tu vois même en y réfléchissant je ne trouve rien d’inhabituel à par quelques scandales classiques de fraude lié à tout bon politicien que se respect. (je précise l'ironie, on ne sait jamais...)
Citation:
Évitons peut-être cette gueguerre puérile d'égo, non ?
Je suis d'accord avec toi, c'est puéril et ça tiens de l'ego mais n'est-ce pas là le fond de commerce de la politique depuis... ces débuts ? Je ne suis que le médiateur dans cette histoire.
Citation:
Alors, j'avoue que celle-là, je la trouve cocasse. Je ne te connais pas et je ne connais pas l'affaire. Seulement quand j'ai lu ton post, je me suis dit : "dixit le gars qui met de l'huile sur le feu"...
Je ne mets pas plus d'huile que quiconque ici, j'exprime mon avis vis-à-vis des connaissances que j'ai sur le dossier.
Et si être direct et sans détour c'est mettre de l'huile sur le feu alors c'est qu'on a pas suivi les mêmes cours de cuisine et de précaution aux incendies. ^^
Citation:
De manière générale, je ne sais pas, mais dans ce cas précis, ouais j'ai trouvé ça malvenu.
On est tous le "malvenue" de quelqu'un.
Aujourd'hui pour toi, c'est moi. Ce sont des choses qui arrivent.
Citation:
Et peut-être que mon commentaire l'est aussi. Je ne veux offenser personne.
Non, je ne trouve pas et tu as le droit de le dire.
Même si je ne suis pas d'accord avec toi je défendrais toujours le fait que tu puisses le dire.
Tu ne m'as pas offensé non plus.
Il faut arrêter de penser qu'on offense les autres en étant pas d'accord et il faut savoir porter ses couilles/ses ovaires et dire ce qui doit être dit.
Citation:
Simplement rappeler que Metyros s'interroge sur la non réaction de personnes sur des propos agressifs et insultants, en incitant donc à plus de calme et de courtoisie... Et c'est à ça seulement qu'il y a des réactions donc la tienne où tu t'insurges (contre une partie de population seulement) et fais tout le contraire de ce que son message prône...
Oui je m'insurge, il est vrai, parce que j'ai le nez sensible et je trouve que l'hypocrisie à mauvaise odeur.
Citation:
On marche sur la tête. Encore et toujours.
Et ce n'est pas peut dire !!
A tel point que j'ai acheter une paire de pompe pour mon crâne car j'en avais marre d'user mon blouson cuir chevelu. ^^
des déguelasseries 100x pires ont été dites à côté sans la moindre rétorque de la part de personne.
De mon côté j'avais justement tenté une timide réponse, ce à quoi on m'a répondu que je voyais du racisme partout...
TheMojo133 a écrit:
Kimixa n'a fait qu'énumérer des faits divers qu'on a eu dans le pays dernièrement, absolument rien de fallacieux dans ce qu'il a dit.
Ah si si, c'est parfaitement fallacieux. NicoNico parlait du forum, pas du reste. Essayer de faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a pas dit est un procédé fallacieux.
Dans le genre fallacieux :
White Silent a écrit:
Des trucs de gauche quoi !?
Tu veux que je te raconte ce que la gauche à fait dernièrement en terme de respect ?
Encore une fois, NicoNico et moi-même parlons du forum. C'est pas parce qu'il y a autre chose ailleurs, de pas mieux ou de pire, qu'on n'en pense pas moins.
White Silent a écrit:
Fêter publiquement le décès d'un homme politique dans la rue en sabrant le champagne.
Profaner sa tombe quelques semaines après.
Voilà ce que fait la gauche moralisatrice, une belle preuve de respect d'autrui... même après la mort. Un exemple a suivre...
Je ne portais pas spécialement J-M Lepen dans mon cœur mais le respect d'un défunt me parait être le minimum syndical.
Voilà ce que défendent Nico, Hellipsir et Mirilith
Mais à quel moment ils ont défendu ça ?
Je vais éviter de te répondre plus, tu tiens des arguments fallacieux. Et je rappelle que mon message n'étais en rien agressif, et là je te vois commencer à l'être envers moi. Bref...
kimixa a écrit:
Je me souviens que dans Alan Wake 2 on jouait pourtant une black et tout le monde s'en foutait.
Au contraire ça a fait, comme d'habitude, beaucoup parler.
Et je m'arrête là pour le sujet. Ce n'est pas possible de débattre normalement vu le nombre d'arguments fallacieux.
J'ajoute à mon post qu'on jouait déjà des blacks, des asiatiques depuis les années 90 avec les Street Fighter par exemple, et j'ai jamais entendu qui que ce soit se plaindre de ça, donc faut arrêter de dire que les joueurs bashent cet AC Shadow juste parce que on y joue un black.
Enlevez vos oeillères pour certains.
Metyros tu ne serais pas un peu négationniste à nier des faits réels ?
Après se barrer d'un forum parce que les discussions plaisent pas franchement je trouve que ça fait un peu fragile... Au pire, tu vas sur des sujets qui t'intéresse et ça parle toujours de jeux aussi faut pas déconner.
Moi quand ya des trucs qui me plaisent pas j'y vais pas et c'est tout. Je comprend totalement que certains en aient marre mais se la a ragequit c'est fort de café xD
Ah mais si tu parles de moi j'ai absolument pas dis que je me barrais. J'avoue que tout cela me déprime un peu mais je vais continuer à parler sur ce forum mais juste parler d'autres choses que ca.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Bah écoutez les gars j'en sais pas plus que vous au sujet d'Hellipsir, on a échangé début Décembre en privé en effet, évidemment je n'en donnerai pas le contenu sans l'accord de l'interressée, échange tout à fait cordial et en bonne intelligence, quant à son départ du forum j'en suis au même point que vous.
Pour le reste je ne prends pas part à la conversation.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
On a un discours trop à gauche je pense, pour ça qu'elle ne veut plus poster. Pourtant je pensais que ces gens là se disaient pour la diversité des genres et des opinions.
... Il n'est pas question de mesurer qui est le pire. Mais d'au moins d'essayer d'arrêter de marcher sur la tête.
Quelqu'un met en garde / dénonce quelque chose / demande à être mesurer de manière générale et toi, White Silent, tu viens pointer du doigt un cas précis sans mesure et en faisant des raccourcis...
Ton intervention sous-entend que le racisme et l'incitation à la haine serait uniquement lié à la gauche alors que non.
Et, peu importe l'étiquette ou l'origine des propos/faits, si quelqu'un incite à la haine / discrimine / tient des propos scandaleux / etc., c'est intolérable et condamnable qui plus est.
Donc, si tu dénonces (à juste titre ou non) des comportements/paroles de la gauche, pourquoi ne pas le faire des autres ? Comme si ça n'existait pas...
Je peux comprendre qu'on s'offusque d'outrage à ce que tu veux mais, dans ce cas, pourquoi le faire uniquement dans un cas et pas de manière générale ?
Là, à te lire, on dirait que tu dénonces uniquement certaines personnes mais que tu fais l'aveugle concernant d'autres... Avec tout ce qui se passe, ce n'est "que çà" que tu dénonces ? Il n'y a qu'un son de cloche.
Vous vous rendez compte quand même des proportions que ça prend pour avoir mis un personnage de couleur dans un jeu vidéo ?
C'est toujours la même chose : pour contrebalancer un extrême, on part dans un autre...
J'entends qu'il y a un passé possiblement douloureux, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout rejeter et aller dans l'excès.
Comme l'a dit Antoine16052004 :
Ok. Mais dans ce cas fais l'effort de dénoncer tout ce qu'il y a à dénoncer et pas seulement à moitié.
Pourquoi se focaliser sur une tranche de population uniquement, comme si ce n'était que cette tranche qui dit/fait de la merde ?
C'est ce deux poids/deux mesures qui m'interpellent dans tes propos.
Evitons peut-être cette gueguerre puérile d'égo, non ?
Alors, j'avoue que celle-là, je la trouve cocasse. Je ne te connais pas et je ne connais pas l'affaire. Seulement quand j'ai lu ton post, je me suis dit : "dixit le gars qui met de l'huile sur le feu"...
De manière générale, je ne sais pas, mais dans ce cas précis, ouais j'ai trouvé ça malvenu.
Et peut-être que mon commentaire l'est aussi. Je ne veux offenser personne. Simplement rappeler que Metyros s'interroge sur la non réaction de personnes sur des propos agressifs et insultants, en incitant donc à plus de calme et de courtoisie... Et c'est à ça seulement qu'il y a des réactions donc la tienne où tu t'insurges (contre une partie de population seulement) et fais tout le contraire de ce que son message prône...
On marche sur la tête. Encore et toujours.
En tout cas je peux comprendre Hellspir quand je vois certains propos qui ont été dit que ce soit aujourd'hui aux d'autres jours, ca devient vraiment pesant à la longue. C'est la dernière fois que je m'exprime sur ce genre de sujet vu que comme je l'avais déja constaté il est impossible d'en parler sans qu'il y ait des tensions. Je m'excuse si j'en avais parlé au début je pensais vraiment pas que ca prendrait de telles proportions.
Je vais me concentrer à l'avenir sur des sujets que je maitrise vraiment comme le jeu vidéo, le cinéma, les séries, les mangas etc... et si vous voulez mon avis je pense que vous devriez tous en faire autant. Mais bon vous êtes des grandes personnes vous faites bien ce que vous voulez ca me regarde pas. Je suis pas là pour jouer les moralisateurs contrairement à certains.
EDIT: je te rejoins complètement Castlemblem, moi je lache l'affaire.
A plus navré de vous avoir dérangé.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Je me souviens que dans Alan Wake 2 on jouait pourtant une black et tout le monde s'en foutait.
Le problème dans AC Shadows n'est pas le fait de jouer un black mais de mettre comme par hasard un samouraï (black) qui n'en est pas un en réalité, juste pour sa couleur, alors qu'à côté de ça il y avait pourtant des milliers de vrai samouraï japonais connu, y avait l'embarras du choix. Ubisoft qui a tendance à se baser sur les faits historiques pour faire leur Assassin's Creed, là pour le coup ils ont mis à côté et c'est ça que les joueurs dénoncent.
On est d'accord et sur ce point c'est bien la politique extrémiste de gauche qui nous fait marcher sur la tête en ce moment.
Parce que c'est ce qu'il se passe !! Ce n'est pas un raccourci.
On veut nous faire la morale sur la tolérance, le racisme, l'inclusion alors que ce sont ces mêmes personnes qui font outrages sur outrages mais parce que c'est le "camps du bien" et de la sois-disant tolérance on ne leur dit rien.
Donc oui, normal que ça pète au bout d'un moment. On en a marre de se faire marcher dessus par des gens qui estiment qu'ils ne faudrait marcher sur personne. J'appelle ça de l'hypocrisie.
Évidemment que le racisme n'a pas de frontière et on peut en trouver à gauche comme à droite.
Mais les vrais racistes, les pures et dur ne sont pas très nombreux contrairement à ce que voudrait nous faire croire la gauche bien-pensante.
On en peut plus d'entendre la gauche traiter systématiquement la droite de raciste sous prétexte qu'on parle d'immigration, de squatteur... alors qu'eux même, de leur côté font des choses abjects comme défendre des criminels, entre autre.
Et c'est bien là le problème !!
On condamne facilement la droite et l'extrême droite sur ces sujets alors que quand ça vient de la gauche, ça passe comme une lettre à la poste. Hypocrisie et facilité scénaristique bonjour !!
Si..ça existe... mais la gauche nous surpasse tellement dans ce domaine en ce moment et depuis quelques années que c'est compliqué de faire autrement. Et quand je dis : "nous surpasse", ils le font allègrement.
Peut-être parce que la gauche est dénonçable dans 80% des cas !? Il faudrait leur poser la question à eux directement.
Ce sont eux qui prennent plaisir à saboter leur parti et les valeurs qui y sont associés, pas nous.
Je ne dis pas que l'extrême droite n'a rien a se reprocher mais là tu vois même en y réfléchissant je ne trouve rien d’inhabituel à par quelques scandales classiques de fraude lié à tout bon politicien que se respect. (je précise l'ironie, on ne sait jamais...)
Je suis d'accord avec toi, c'est puéril et ça tiens de l'ego mais n'est-ce pas là le fond de commerce de la politique depuis... ces débuts ? Je ne suis que le médiateur dans cette histoire.
Je ne mets pas plus d'huile que quiconque ici, j'exprime mon avis vis-à-vis des connaissances que j'ai sur le dossier.
Et si être direct et sans détour c'est mettre de l'huile sur le feu alors c'est qu'on a pas suivi les mêmes cours de cuisine et de précaution aux incendies. ^^
On est tous le "malvenue" de quelqu'un.
Aujourd'hui pour toi, c'est moi. Ce sont des choses qui arrivent.
Non, je ne trouve pas et tu as le droit de le dire.
Même si je ne suis pas d'accord avec toi je défendrais toujours le fait que tu puisses le dire.
Tu ne m'as pas offensé non plus.
Il faut arrêter de penser qu'on offense les autres en étant pas d'accord et il faut savoir porter ses couilles/ses ovaires et dire ce qui doit être dit.
Oui je m'insurge, il est vrai, parce que j'ai le nez sensible et je trouve que l'hypocrisie à mauvaise odeur.
Et ce n'est pas peut dire !!
A tel point que j'ai acheter une paire de pompe pour mon crâne car j'en avais marre d'user mon blouson cuir chevelu. ^^
Ginko, mon p'ti coeur, je pense très fort à toi... tous les jours.
Dans le genre fallacieux :
Je vais éviter de te répondre plus, tu tiens des arguments fallacieux. Et je rappelle que mon message n'étais en rien agressif, et là je te vois commencer à l'être envers moi. Bref...
Et je m'arrête là pour le sujet. Ce n'est pas possible de débattre normalement vu le nombre d'arguments fallacieux.
J'ajoute à mon post qu'on jouait déjà des blacks, des asiatiques depuis les années 90 avec les Street Fighter par exemple, et j'ai jamais entendu qui que ce soit se plaindre de ça, donc faut arrêter de dire que les joueurs bashent cet AC Shadow juste parce que on y joue un black.
Enlevez vos oeillères pour certains.
Metyros tu ne serais pas un peu négationniste à nier des faits réels ?
Après se barrer d'un forum parce que les discussions plaisent pas franchement je trouve que ça fait un peu fragile... Au pire, tu vas sur des sujets qui t'intéresse et ça parle toujours de jeux aussi faut pas déconner.
Moi quand ya des trucs qui me plaisent pas j'y vais pas et c'est tout. Je comprend totalement que certains en aient marre mais se la a ragequit c'est fort de café xD
Ah daccooooooooooooooorrrrrrrrrrrrdddddddd
Ah mais si tu parles de moi j'ai absolument pas dis que je me barrais. J'avoue que tout cela me déprime un peu mais je vais continuer à parler sur ce forum mais juste parler d'autres choses que ca.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)