Je vois que je vous ai choqués en évoquant certains niveaux peu linéaires des Sonic MD :-P. Enfin, sur ces maps que vous m'avez montré, je constate deux à trois chemins différents pour arriver jusqu'au bout, qui se rejoignent de temps en temps. Les niveaux que j'ai cité dans Sonic Adventure, c'est un peu pareil. C'est clair que tous les niveaux des SA ne sont pas comme ça, mais il y en a. Et puis, dans chaque Zone des Sonic MD, il y a trois Actes, là vous me montrez l'acte le moins linéaire de chaque Zone. Voici les actes 1 et 2 de Labyrinth Zone, ou encore la map de Wing Fortress.
C'est ce genre de niveaux que j'appelle linéaire. Parce qu'à part les deux chemins annexes au début de l'acte 1 de la Labyrinth Zone, le reste est totalement linéaire. Après, évidemment, je ne dis pas qu'ils sont une majorité dans les opus MD, mais il y en a, et plusieurs.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
A contrario, Final Rush de SA2 possède quand même pas mal de chemins différents, c'est pas linéaire du tout. Speed Highway, dans SA1, c'est la même chose, y a des chemins alternatifs aussi.
LOL ! Tu confonds un environnement ouvert avec quelques raccourcis dans un niveau linéaire. Dans les jeux de courses aussi tu as des raccourcis aussi parfois....ça n'en fait pas des open world. Le fait que tu parles de "chemin alternatif" est d'ailleurs assez révélateur de la linéarité du truc.
Ici, je pense que c'est toi qui a mal exploré le niveau. En effet, tu n'as pas dû beaucoup jouer au jeu si tu ne l'aimes pas beaucoup. Si c'est le vocabulaire "chemin alternatif" qui te dérange, sache que quand je l'ai employé, je pensais aussi bien aux chemins alternatifs des SA que des Sonic MD. Appelle-les comme tu veux, mais dans Final Rush ou Speed Highway justement, il y a bien deux-trois chemins différents, qui se rejoignent de temps en temps dans le niveau, et qui se re-séparent, pour arriver à la même fin, exactement comme dans les Sonic MD.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Au niveau multi, on n'a rien à reprocher à SA2 (du moins la version GC, je sais qu'il y a quelques petites différences avec la version DC, qui il me semble n'était pas aussi poussée sur ce point), il propose quelque chose de vraiment sympa en multi.
On peut lui reprocher que le multi est totalement inutile et sans intérêt.
C'est pas un argument, ça. J'y ai joué avec plusieurs potes, et on passait un bon moment à chaque fois. Certes y avait pas de co-op, mais a contrario, l'esprit de compétition, c'était sympa aussi.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Concernant Sonic 2006, on peut faire de la co-op aussi.
Nan mais il faut comprendre que c'est pas la coop en soi qui est une bonne chose. Encore faut-il que ce soit bien fait.
Tu as enfoncé tout seul le multi de Sonic 2. Parce que oui, il est mal fait. C'est pas les phases en pseudo-3D et les Boss qui sauvent le multi.
gio a écrit:
(c'est une possibilité que l'on donne, le jeu ne repose pas là dessus)
On pourrait dire la même chose pour SA2 ou Sonic 2006 : le jeu ne repose pas sur le multi. Et pourtant il est bien + amusant que sur Sonic 2 (je répète quand même que Sonic 2 est mon Sonic préféré, hein, c'est pas pour ça qu'il est exempt de défaut).
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Mais à part celles que tu m'as citées, pourrais-tu m'en citer beaucoup d'autres ?
Oui. Dans les SA il doit y avoir un script toutes les deux minutes en moyenne.
Faux et archi-faux, c'est preuve que tu ne peux pas m'en citer beaucoup d'autres. Après, si tu appelles "scène scriptée" un enchaînement de trois bumpers, alors la moitié de la Casino Night Zone de Sonic 2 est scriptée. Pour moi, une scène scriptée, c'est une scène comme ce que l'on trouve avec l'orque, la descente de l'immeuble, ou encore la course-poursuite avec le camion. Et ça, tu seras forcé d'admettre qu'il n'y en a pas toutes les deux minutes en moyenne. A tout casser y doit y en avoir 5 dans chaque SA, 3 dans Sonic 2006.
Quant à la référence à F-Zero, tu m'as convaincu, elle était mauvaise (enfin, j'ai regardé une vidéo de After Burner, vu que je connaissais pas, faut pas pousser non plus, c'est pas ce que j'appelle une sensation de vitesse) :-P.
Cependant, en rejouant à Sonic 2, je t'accorde qu'il va + vite que dans Sonic 1. Mais je ne démords pas quant au fait que Sonic dans Sonic 1, rame. Allez, je t'accorde que dans une descente il va + vite que Mario. Mais bon, Sonic 1, ce n'est pas que des descentes, et dans les phases de plate-forme, excuse-moi, mais Mario, ça va aussi vite.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Après, toujours concernant le gameplay, j'ai une autre question : je vois que beaucoup de fans reprochent le fait aux Sonic qui se veulent 2D retro de ne pas avoir exactement la même maniabilité que les opus MD. Est-ce vraiment grave ? Personnellement, même si l'inertie de Sonic 4 est douteuse, je ne la trouve pas désagréable à jouer, et même si celle de Generations est + lourde, je la trouve plutôt agréable.
C'est pas que c'est grave ou pas grave, c'est juste que ça n'a plus rien à voir avec Sonic, tout simplement.
Avec le même argument, on pourrait dire que New Super Mario Bros. (Wii) n'a plus rien à voir avec Mario. C'est absurde, j'espère que tu t'en rends compte, quand même.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Quand je disais "Quid de Sonic Advance ? Quid de Sonic Heroes ?", c'est justement parce qu'ils sont exception aux Sonic + récents, on ne voit jamais d'humain dans les deux opus, ni d'environnement urbain telle qu'une autoroute, par exemple. Pourtant, ils sont critiqués de la même manière que n'importe quel autre Sonic alors qu'au final, c'est tout de même un univers semblable à ceux des épisodes MD.
Ils ont bien d'autres défauts pour se rattraper. Et ils reprennent quand même l'atmosphère mis en place depuis les SA, même si on ne voit pas d'humains. Les humains et les environnements urbains c'est une merde parmi tant d'autres, mais s'il n'y avait que ça....(Rien que le personnage de Sonic ne ressemble même pas à Sonic.)
Linkorange a écrit:
Malheureusement, un changement total d'univers a été opéré sur Sonic
Si tu arrives à percevoir cela, alors tu dois percevoir qu'il y avait un "esprit Sonic" (qui a été annihilé).
Je comprends, en effet. Mais aussi, j'ai l'impression que (toi comme tant d'autres) tu t'attaches trop à cet esprit et que tu te fermes à l'innovation que peuvent proposer les nouveaux opus. Car il faut être clair : on n'aura jamais plus des épisodes comme ceux de la Megadrive. Pourtant, si l'on occulte cet esprit Sonic oublié, le plaisir de jeu est là. Je pense notamment aux jeux "rail shooter", où les jeux sont tout de même fun à jouer (je n'ai pas fait Unleashed, mais c'est vrai que les phases en Sonic-garou ont l'air bien moisies cependant). On a également envie de recommencer les niveaux pour faire mieux, un meilleur score par exemple, de la même manière qu'on recommencerait les Sonic MD. J'ai l'impression qu'à chaque nouveau jeu Sonic qui sort, tu compares systématiquement ce jeu avec les anciens Sonic, ceux de ton enfance, qui t'ont enchanté. Peut-être que si le jeu ne s'appelait pas Sonic et ne mettait pas en scène un hérisson bleu, tu l'apprécierais +, qui sait.
J'ai également beaucoup l'impression que tu idéalises beaucoup les Sonic de l'ère Megadrive, et a contrario que tu ne trouves que des défauts aux Sonic suivants. Je constate ça notamment avec ton usage abusif du superlatif quand tu en parles ("Un livre entier ne suffirait pas", "On pourrait y rejouer une infinité de fois...", ...).
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
J'ai découvert par hasard SA2 et j'en ai été agréablement surpris, car je n'en attendais rien.
Il faut comparer ça aux meilleurs licences qui existent : Les Mario, Les FF, les Zelda, les Metal Gear...Sonic jouait avant dans cette cour là. Imagine si demain la série des Zelda passait de là où elle en est au stade de jeu "sympa sans plus" (avec l'apparition de tas de défauts qui n'existaient pas avant, la destruction totale de l'esprit de la série, Link se met à devenir un ado rebelle qui fait du surf) auquel on met 13/20....ce serait bel et bien la mort de Zelda.
Au niveau des FF, c'est un peu ce qu'il se passe depuis le X. Perso, à part le XIII, je n'ai jamais fait aucun FF au-delà du VIII mais je sais que le X a divisé les fans en trois. D'un côté, on a les FF old-school, ceux dont je suis fan, et d'un autre, les néo-FF. La troisième catégorie, ce sont ceux qui les aiment tous, mais ceux-là ils sont + rares. C'est un peu le même syndrome que Sonic, en fin de compte. A partir du passage à la 3D, les fans de Sonic ont été divisés. Zelda c'est pareil, depuis TP ils sont devenus très faciles, ça a aussi divisé les fans. Cependant, je t'accorde que là où Sonic se démarque, c'est que la presse ne l'encense plus. Et alors ? Perso, la presse a beau avoir démonté Sonic 2006 en pièces, ça ne m'a pas empêché de l'apprécier. Pour apprécier la qualité d'un jeu, je ne me fie jamais à la presse ou à des avis extérieurs, je préfère y jouer, et surtout, le finir pour en donner un verdict valable.
Pour revenir vite fait sur les musiques, je suis d'accord, celles des opus Megadrive ont marqué toute une génération, elles m'ont marqué aussi. Mais après, il ne faut pas abuser du superlatif non plus. Cette musique, je la trouve juste pourrie, qu'elle soit adaptée au niveau ou pas. Y a d'autres musiques pas terribles dans les Sonic Megadrive. Donc oui, je t'accorde que la plupart des musiques des Sonic MD sont excellentes, mais pas toutes ! C'est exactement la même chose pour les Sonic Adventure. Cependant, ces dernières musiques n'ont pas marqué le même public.
Cette musique, je la trouve juste pourrie, qu'elle soit adaptée au niveau ou pas.
lol , ça m'a trop fait rire , on dirait une musique du Groland .
Pour ma part , une des choses que je regrette est d'avoir vendue Sonic adventure 2 , parce qu'une fois fini j'étais "écoeuré du jeu" , mais bon j'admets avoir envie d'y rejouer .
Enfin, sur ces maps que vous m'avez montré, je constate deux à trois chemins différents pour arriver jusqu'au bout, qui se rejoignent de temps en temps. Les niveaux que j'ai cité dans Sonic Adventure, c'est un peu pareil.
Bon, à un tel niveau de myopie on ne peut plus rien faire. C'est d'ailleurs à se demander si tu as déjà joué aux jeux Megadrive puisque tu nous montres une map de Labyrinth Zone sur Master System....
Linkorange a écrit:
Appelle-les comme tu veux, mais dans Final Rush ou Speed Highway justement, il y a bien deux-trois chemins différents, qui se rejoignent de temps en temps dans le niveau, et qui se re-séparent, pour arriver à la même fin, exactement comme dans les Sonic MD.
Incroyable déni.
Linkorange a écrit:
C'est pas un argument, ça. J'y ai joué avec plusieurs potes, et on passait un bon moment à chaque fois.
Ah. Sonic Adventure 2 est un bon jeu grâce à son mode multijoueur. Eh bin. Tu m'en diras tant. C'est "sympa" dis-tu. Un Sonic n'est pas "sympa", un Sonic c'est le meilleur jeu de sa génération, ou ça n'est rien.
Linkorange a écrit:
Tu as enfoncé tout seul le multi de Sonic 2. Parce que oui, il est mal fait. C'est pas les phases en pseudo-3D et les Boss qui sauvent le multi.
Non. La coop (on parle pas du mode 2 joueurs officiel hein) est bien parce que le jeu est bien et que la possibilité de pouvoir prendre le contrôle de Tails n'enlève rien au jeu "de base".
Linkorange a écrit:
On pourrait dire la même chose pour SA2 ou Sonic 2006 : le jeu ne repose pas sur le multi.
Raison pour laquelle j'ai dit que je ne les blâmait pas d'avoir un mode multi dénué du moindre intérêt.
Linkorange a écrit:
Et pourtant il est bien + amusant que sur Sonic 2 (je répète quand même que Sonic 2 est mon Sonic préféré, hein, c'est pas pour ça qu'il est exempt de défaut).
C'est le meilleur Sonic dis-tu, mais quand on ajoute une nouvelle possibilité sur le même jeu sans que cela ne change rien au reste, ça devient moins amusant. D'accord.
Linkorange a écrit:
Après, si tu appelles "scène scriptée" un enchaînement de trois bumpers, alors la moitié de la Casino Night Zone de Sonic 2 est scriptée.
C'est scripté quand il y a un script. Il n'y a pas de script entre ces bumpers, car tu contrôles Sonic, tu peux le diriger, même pendant qu'il rebondit, tu peux freiner, etc. Tu le contrôles tout le temps.
Linkorange a écrit:
Pour moi, une scène scriptée, c'est une scène comme ce que l'on trouve avec l'orque, la descente de l'immeuble, ou encore la course-poursuite avec le camion. Et ça, tu seras forcé d'admettre qu'il n'y en a pas toutes les deux minutes en moyenne. A tout casser y doit y en avoir 5 dans chaque SA, 3 dans Sonic 2006.
Comme le Hooper le montre dans la vidéo, au moindre loop, tu peux lâcher la manette.
Linkorange a écrit:
(enfin, j'ai regardé une vidéo de After Burner, vu que je connaissais pas, faut pas pousser non plus, c'est pas ce que j'appelle une sensation de vitesse) :-P.
Tu appelles ça comme tu veux, c'est plus rapide que F-Zero.
Linkorange a écrit:
Cependant, en rejouant à Sonic 2, je t'accorde qu'il va + vite que dans Sonic 1. Mais je ne démords pas quant au fait que Sonic dans Sonic 1, rame. Allez, je t'accorde que dans une descente il va + vite que Mario. Mais bon, Sonic 1, ce n'est pas que des descentes, et dans les phases de plate-forme, excuse-moi, mais Mario, ça va aussi vite.
Non. Mais bon, si tu ne veux pas le voir, tu ne le verras jamais, et cette discussion ne sert à rien.
Linkorange a écrit:
Avec le même argument, on pourrait dire que New Super Mario Bros. (Wii) n'a plus rien à voir avec Mario. C'est absurde, j'espère que tu t'en rends compte, quand même.
Non. Ne pas comprendre que le gameplay de Sonic, et l'inertie spécifique du personnage, notamment quand il se met en boule (mais pas seulement) c'est un fondement des jeux Sonic (au même titre que le fait que ce soit un hérisson et pas un humain) c'est ne pas avoir compris ce qu'est Sonic. Quand à New Super Mario Bros, n'y ayant jamais joué, je ne peux pas comparer.
Linkorange a écrit:
Mais aussi, j'ai l'impression que (toi comme tant d'autres) tu t'attaches trop à cet esprit et que tu te fermes à l'innovation que peuvent proposer les nouveaux opus.
Comme je l'ai expliqué à maintes reprises, je n'ai rien contre l'innovation. Mais ce n'est pas parce qu'il y a innovation que c'est forcément bien. Depuis Sonic 1 jusqu'à Sonic 3D Blast il y a eu pas mal d'innovations, dont la plupart sont très bonnes. Détruire totalement l'univers et foutre en l'air toutes les qualités du jeu ce n'est pas innover, c'est juste faire de la merde. Mario ou Zelda ont subit énormément d'innovations, et sont toujours restés au niveau. (Même si au départ j'étais un peu réfractaire au passage à la 3D avec Ocarina of Time, mais finalement il s'en est bien tiré.)
Linkorange a écrit:
Pourtant, si l'on occulte cet esprit Sonic oublié, le plaisir de jeu est là.
Linkorange a écrit:
Peut-être que si le jeu ne s'appelait pas Sonic et ne mettait pas en scène un hérisson bleu, tu l'apprécierais +, qui sait.
C'est tout le contraire : Si on occulte Sonic, ces jeux seraient passés totalement inaperçus et on en parlerait même pas aujourd'hui. Ils seraient recalés au rang des innombrables daubes anecdotiques de la Dreamcast. (Pour prendre l'exemple des SA.)
Linkorange a écrit:
J'ai l'impression qu'à chaque nouveau jeu Sonic qui sort, tu compares systématiquement ce jeu avec les anciens Sonic, ceux de ton enfance, qui t'ont enchanté.
Normal : logiquement, ils devraient être au moins aussi bien voir mieux.
Linkorange a écrit:
On a également envie de recommencer les niveaux pour faire mieux, un meilleur score par exemple
Si on est maso ou qu'on aime perdre son temps. Parce que sinon, on a mieux à faire.
Linkorange a écrit:
J'ai également beaucoup l'impression que tu idéalises beaucoup les Sonic de l'ère Megadrive, et a contrario que tu ne trouves que des défauts aux Sonic suivants. Je constate ça notamment avec ton usage abusif du superlatif quand tu en parles ("Un livre entier ne suffirait pas", "On pourrait y rejouer une infinité de fois...", ...).
Je ne vois pas comment je pourrais idéaliser des jeux que je connais extrêmement bien et auquel je joue encore aujourd'hui.
Linkorange a écrit:
Au niveau des FF, c'est un peu ce qu'il se passe depuis le X. Perso, à part le XIII, je n'ai jamais fait aucun FF au-delà du VIII mais je sais que le X a divisé les fans en trois. D'un côté, on a les FF old-school, ceux dont je suis fan, et d'un autre, les néo-FF. La troisième catégorie, ce sont ceux qui les aiment tous, mais ceux-là ils sont + rares. C'est un peu le même syndrome que Sonic, en fin de compte. A partir du passage à la 3D, les fans de Sonic ont été divisés. Zelda c'est pareil, depuis TP ils sont devenus très faciles, ça a aussi divisé les fans. Cependant, je t'accorde que là où Sonic se démarque, c'est que la presse ne l'encense plus. Et alors ? Perso, la presse a beau avoir démonté Sonic 2006 en pièces, ça ne m'a pas empêché de l'apprécier. Pour apprécier la qualité d'un jeu, je ne me fie jamais à la presse ou à des avis extérieurs, je préfère y jouer, et surtout, le finir pour en donner un verdict valable.
Grand bien te fasse. Si tu aimes les Sonic modernes, personne ne te demande de les haïr. Amuse toi bien.
Linkorange a écrit:
Cette musique, je la trouve juste pourrie, qu'elle soit adaptée au niveau ou pas.
Cette piste composée par Michael Jackson himself n'est pas ma favorite, mais il n'en reste pas moins qu'elle démolit n'importe quelle musique de n'importe quel Sonic sorti depuis 14 ans.
Linkorange a écrit:
Y a d'autres musiques pas terribles dans les Sonic Megadrive.
Enfin, sur ces maps que vous m'avez montré, je constate deux à trois chemins différents pour arriver jusqu'au bout, qui se rejoignent de temps en temps. Les niveaux que j'ai cité dans Sonic Adventure, c'est un peu pareil.
Bon, à un tel niveau de myopie on ne peut plus rien faire. C'est d'ailleurs à se demander si tu as déjà joué aux jeux Megadrive puisque tu nous montres une map de Labyrinth Zone sur Master System....
Certes, j'avais pas envie de m'embêter donc j'ai pas trop regardé. Cependant, la map Master System est la moins linéaire des trois, et les deux autres appartiennent bien aux versions Megadrive si je ne m'abuse.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
C'est pas un argument, ça. J'y ai joué avec plusieurs potes, et on passait un bon moment à chaque fois.
Ah. Sonic Adventure 2 est un bon jeu grâce à son mode multijoueur. Eh bin. Tu m'en diras tant. C'est "sympa" dis-tu. Un Sonic n'est pas "sympa", un Sonic c'est le meilleur jeu de sa génération, ou ça n'est rien.
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Tu critiques le multi de SA2 sans argument, je le défends. Je ne dis pas que SA2 est bon grâce à son mode multi, je dis que son mode multi est bon, nuance. Ah, je note le superlatif. D'ailleurs, le "sympa" était dirigé envers le multi, pas le jeu en entier, ne fais pas d'amalgame.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Tu as enfoncé tout seul le multi de Sonic 2. Parce que oui, il est mal fait. C'est pas les phases en pseudo-3D et les Boss qui sauvent le multi.
Non. La coop (on parle pas du mode 2 joueurs officiel hein) est bien parce que le jeu est bien et que la possibilité de pouvoir prendre le contrôle de Tails n'enlève rien au jeu "de base".
"La coop est bien parce que le jeu est bien", ce qu'il ne faut pas entendre. J'en ai déjà parlé, le problème de centrage de caméra fait que la coop est moisie, même si le jeu est bien.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
On pourrait dire la même chose pour SA2 ou Sonic 2006 : le jeu ne repose pas sur le multi.
Raison pour laquelle j'ai dit que je ne les blâmait pas d'avoir un mode multi dénué du moindre intérêt.
Encore une fois, tu critiques sans argumenter. C'est dommage, et c'est en ça que la conversation devient inintéressante !
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Et pourtant il est bien + amusant que sur Sonic 2 (je répète quand même que Sonic 2 est mon Sonic préféré, hein, c'est pas pour ça qu'il est exempt de défaut).
C'est le meilleur Sonic dis-tu, mais quand on ajoute une nouvelle possibilité sur le même jeu sans que cela ne change rien au reste, ça devient moins amusant. D'accord.
Tu comprends mal encore une fois. Je dis que le multi de SA2 est + amusant que le multi de Sonic 2, rien de +. Et je n'ai jamais dit que Sonic 2 était le meilleur Sonic, j'ai dit que c'était mon préféré. J'ai déjà dit que je considérais que c'était Sonic CD le meilleur.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Après, si tu appelles "scène scriptée" un enchaînement de trois bumpers, alors la moitié de la Casino Night Zone de Sonic 2 est scriptée.
C'est scripté quand il y a un script. Il n'y a pas de script entre ces bumpers, car tu contrôles Sonic, tu peux le diriger, même pendant qu'il rebondit, tu peux freiner, etc. Tu le contrôles tout le temps.
On est d'accord !
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Pour moi, une scène scriptée, c'est une scène comme ce que l'on trouve avec l'orque, la descente de l'immeuble, ou encore la course-poursuite avec le camion. Et ça, tu seras forcé d'admettre qu'il n'y en a pas toutes les deux minutes en moyenne. A tout casser y doit y en avoir 5 dans chaque SA, 3 dans Sonic 2006.
Comme le Hooper le montre dans la vidéo, au moindre loop, tu peux lâcher la manette.
Certes, mais ça n'en fait pas une scène scriptée pour autant. Tu contrôles Sonic même durant le loop : si tu appuies sur le bouton de saut, il fera un saut. C'est d'ailleurs grâce à ça que certains speed-runners passent + vite certains passages. A contrario, on peut dire que dans les Sonic MD, il suffit de rester appuyer sur droite pour passer un looping.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Mais aussi, j'ai l'impression que (toi comme tant d'autres) tu t'attaches trop à cet esprit et que tu te fermes à l'innovation que peuvent proposer les nouveaux opus.
Comme je l'ai expliqué à maintes reprises, je n'ai rien contre l'innovation. Mais ce n'est pas parce qu'il y a innovation que c'est forcément bien. Depuis Sonic 1 jusqu'à Sonic 3D Blast il y a eu pas mal d'innovations, dont la plupart sont très bonnes. Détruire totalement l'univers et foutre en l'air toutes les qualités du jeu ce n'est pas innover, c'est juste faire de la merde. Mario ou Zelda ont subit énormément d'innovations, et sont toujours restés au niveau. (Même si au départ j'étais un peu réfractaire au passage à la 3D avec Ocarina of Time, mais finalement il s'en est bien tiré.)
Je suis d'accord avec toi, il faut dire que j'étais tout aussi réfractaire avec Super Mario Galaxy, et il s'en est également bien tiré. Je pense que je me suis mal exprimé ici. Ce que je veux dire, c'est que tu donnes l'impression de te fermer à ce changement d'univers, et au moindre détail qui pourrait rejoindre celui-ci, et par conséquent on pourrait penser que tu ne vas même pas chercher + loin, à voir ce qu'a le jeu à proposer au-delà de ce nouvel univers. Personnellement, je me répète mais je n'ai pas vécu ce changement à l'époque, donc je ne pourrai jamais me mettre à ta place. J'essaie juste de comprendre ton ressenti. Mais je crois que tu n'as pas accepté que maintenant, Sonic est devenu ce qu'il est aujourd'hui, et le Sonic que tu aimes tant appartient au passé.
Je dois avouer que je ressens un peu la même chose avec l'univers de Mario : je l'ai connu principalement sur SNES et N64 quand j'étais gamin, et je ne saurais expliquer comment, mais Nintendo a totalement chamboulé cet univers depuis que Mario est apparu sur GC et sur Wii, ne serait-ce qu'en ajoutant des personnages totalement inutiles, niais et sans saveur. Honnêtement, je n'aime pas particulièrement l'univers des derniers Mario, cependant je les trouve fun et je n'hésite pas à revenir dessus (d'après ma Wii j'ai passé + de 40h sur New Super Mario Bros. Wii). Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire : le changement d'univers est désagréable, mais in-game, je ne le ressens plus vraiment, et j'éprouve du plaisir à jouer.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
J'ai l'impression qu'à chaque nouveau jeu Sonic qui sort, tu compares systématiquement ce jeu avec les anciens Sonic, ceux de ton enfance, qui t'ont enchanté.
Normal : logiquement, ils devraient être au moins aussi bien voir mieux.
Pas forcément : OOT est inférieur à ALTTP, il reste génial. TP est inférieur à OOT, et il est très bon. Ca ne les a pas empêché de se vendre mieux que ALTTP ! De même, Super Mario Sunshine est très inférieur à Super Mario 64, pourtant il est bon aussi. C'est justement ça qui nous empêche d'apprécier pleinement un jeu, il faut toujours qu'on le compare à un autre. De toute manière, ça, on a tous le même problème en fin de compte.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
On a également envie de recommencer les niveaux pour faire mieux, un meilleur score par exemple
Si on est maso ou qu'on aime perdre son temps. Parce que sinon, on a mieux à faire.
Ou bien, c'est qu'on apprécie le jeu et qu'on a envie d'y rejouer. Il faut comprendre que c'est exactement la même chose quand toi tu te refais une partie sur Sonic 1, 2 ou 3.
gio a écrit:
Grand bien te fasse. Si tu aimes les Sonic modernes, personne ne te demande de les haïr. Amuse toi bien.
Et je ne te demande pas de les aimer. Je cherche juste à comprendre pourquoi tu ne les aimes pas. Malheureusement, tu ne me facilites pas la tache, car tu les critiques sans argumenter. Je suis ouvert à tout argument, tu sais ! ;-)
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Cette musique, je la trouve juste pourrie, qu'elle soit adaptée au niveau ou pas.
Cette piste composée par Michael Jackson himself n'est pas ma favorite, mais il n'en reste pas moins qu'elle démolit n'importe quelle musique de n'importe quel Sonic sorti depuis 14 ans.
Comme quoi, même le "roi de la pop" n'est pas parfait :-P. Après, au niveau des musiques, chacun ses goûts, néanmoins je préfère celle-ci ou encore celle-ci à ce Carnival Night Zone.
gio a écrit:
Linkorange a écrit:
Y a d'autres musiques pas terribles dans les Sonic Megadrive.
Je n'en vois aucune. Toutes sont cultes. Y compris les musiques de menu ou du mode multi.
J'arrive sur ce topic et je vois qu'une personne prefere Sonic 2006 aux episodes Megadrive...
...
OH MON DIEU !! :P
Personellement, j'ai fais Sonic 2006 à fond, j'ai finit les 4 scénarios (Sonic, Silver la tapette et Shadow, + End of the world qui est juste immonde à un point innacceptable), et putain mais ce jeu est... Franchement, je pensais pas qu'une telle merde existait sur 360. :p Les contrôles sont moisis, les niveaux sont pas intéressant, la bande-son (à part His World qui est ignoble) elle, est correcte mais sans plus, la ou les musiques de Sonic 2 par exemple sont juste grandiose. Puis le scénario, oh mon dieu... J'ai jamais vu un scénario aussi pourrit dans un jeu Sonic quoi...
SONIC QUI MEURT. ALLO, CA CHOQUE PERSONNE ? SONIC SE FAIT KILL ! C'est... Je sais pas, moi ca me choque. :p
Par contre, je trouve qu'il a une espece d'atmosphere qui est pas sans rappelé les opus Megadrive, surtout le 1er Sonic.
Donc pour moi, 2006 est une grosse bouse. :p Mais chacun ses gouts.
Pour ce qui est des Adventures, moi je trouve que le 1er est le meilleur Sonic 3D. J'l'ai refais 6 ou 7fois, j'le trouve toujours sympa, si on fait abstraction des humains et des villes. Les phases en Sonic (Ou même Tails) sont très sympa. :p
Pour appuyer les dires de Gio sur le fait qu'un Sonic Megadrive est tout sauf linéaire, voici la map de Marble garden :
http://www.soniccenter.org/maps/s3z31.png
Launch base :
http://www.soniccenter.org/maps/s3z62.png
Hydrocity :
http://www.soniccenter.org/maps/s3z22.png
Rien d'autre à dire.
oh punaise, le bordel que c'est. mais c'est marrant de découvrir les stages dans leur ensemble.
Je vois que je vous ai choqués en évoquant certains niveaux peu linéaires des Sonic MD :-P. Enfin, sur ces maps que vous m'avez montré, je constate deux à trois chemins différents pour arriver jusqu'au bout, qui se rejoignent de temps en temps. Les niveaux que j'ai cité dans Sonic Adventure, c'est un peu pareil. C'est clair que tous les niveaux des SA ne sont pas comme ça, mais il y en a. Et puis, dans chaque Zone des Sonic MD, il y a trois Actes, là vous me montrez l'acte le moins linéaire de chaque Zone. Voici les actes 1 et 2 de Labyrinth Zone, ou encore la map de Wing Fortress.
C'est ce genre de niveaux que j'appelle linéaire. Parce qu'à part les deux chemins annexes au début de l'acte 1 de la Labyrinth Zone, le reste est totalement linéaire. Après, évidemment, je ne dis pas qu'ils sont une majorité dans les opus MD, mais il y en a, et plusieurs.
Ici, je pense que c'est toi qui a mal exploré le niveau. En effet, tu n'as pas dû beaucoup jouer au jeu si tu ne l'aimes pas beaucoup. Si c'est le vocabulaire "chemin alternatif" qui te dérange, sache que quand je l'ai employé, je pensais aussi bien aux chemins alternatifs des SA que des Sonic MD. Appelle-les comme tu veux, mais dans Final Rush ou Speed Highway justement, il y a bien deux-trois chemins différents, qui se rejoignent de temps en temps dans le niveau, et qui se re-séparent, pour arriver à la même fin, exactement comme dans les Sonic MD.
C'est pas un argument, ça. J'y ai joué avec plusieurs potes, et on passait un bon moment à chaque fois. Certes y avait pas de co-op, mais a contrario, l'esprit de compétition, c'était sympa aussi.
Tu as enfoncé tout seul le multi de Sonic 2. Parce que oui, il est mal fait. C'est pas les phases en pseudo-3D et les Boss qui sauvent le multi.
On pourrait dire la même chose pour SA2 ou Sonic 2006 : le jeu ne repose pas sur le multi. Et pourtant il est bien + amusant que sur Sonic 2 (je répète quand même que Sonic 2 est mon Sonic préféré, hein, c'est pas pour ça qu'il est exempt de défaut).
Faux et archi-faux, c'est preuve que tu ne peux pas m'en citer beaucoup d'autres. Après, si tu appelles "scène scriptée" un enchaînement de trois bumpers, alors la moitié de la Casino Night Zone de Sonic 2 est scriptée. Pour moi, une scène scriptée, c'est une scène comme ce que l'on trouve avec l'orque, la descente de l'immeuble, ou encore la course-poursuite avec le camion. Et ça, tu seras forcé d'admettre qu'il n'y en a pas toutes les deux minutes en moyenne. A tout casser y doit y en avoir 5 dans chaque SA, 3 dans Sonic 2006.
Quant à la référence à F-Zero, tu m'as convaincu, elle était mauvaise (enfin, j'ai regardé une vidéo de After Burner, vu que je connaissais pas, faut pas pousser non plus, c'est pas ce que j'appelle une sensation de vitesse) :-P.
Cependant, en rejouant à Sonic 2, je t'accorde qu'il va + vite que dans Sonic 1. Mais je ne démords pas quant au fait que Sonic dans Sonic 1, rame. Allez, je t'accorde que dans une descente il va + vite que Mario. Mais bon, Sonic 1, ce n'est pas que des descentes, et dans les phases de plate-forme, excuse-moi, mais Mario, ça va aussi vite.
Avec le même argument, on pourrait dire que New Super Mario Bros. (Wii) n'a plus rien à voir avec Mario. C'est absurde, j'espère que tu t'en rends compte, quand même.
Je comprends, en effet. Mais aussi, j'ai l'impression que (toi comme tant d'autres) tu t'attaches trop à cet esprit et que tu te fermes à l'innovation que peuvent proposer les nouveaux opus. Car il faut être clair : on n'aura jamais plus des épisodes comme ceux de la Megadrive. Pourtant, si l'on occulte cet esprit Sonic oublié, le plaisir de jeu est là. Je pense notamment aux jeux "rail shooter", où les jeux sont tout de même fun à jouer (je n'ai pas fait Unleashed, mais c'est vrai que les phases en Sonic-garou ont l'air bien moisies cependant). On a également envie de recommencer les niveaux pour faire mieux, un meilleur score par exemple, de la même manière qu'on recommencerait les Sonic MD. J'ai l'impression qu'à chaque nouveau jeu Sonic qui sort, tu compares systématiquement ce jeu avec les anciens Sonic, ceux de ton enfance, qui t'ont enchanté. Peut-être que si le jeu ne s'appelait pas Sonic et ne mettait pas en scène un hérisson bleu, tu l'apprécierais +, qui sait.
J'ai également beaucoup l'impression que tu idéalises beaucoup les Sonic de l'ère Megadrive, et a contrario que tu ne trouves que des défauts aux Sonic suivants. Je constate ça notamment avec ton usage abusif du superlatif quand tu en parles ("Un livre entier ne suffirait pas", "On pourrait y rejouer une infinité de fois...", ...).
Au niveau des FF, c'est un peu ce qu'il se passe depuis le X. Perso, à part le XIII, je n'ai jamais fait aucun FF au-delà du VIII mais je sais que le X a divisé les fans en trois. D'un côté, on a les FF old-school, ceux dont je suis fan, et d'un autre, les néo-FF. La troisième catégorie, ce sont ceux qui les aiment tous, mais ceux-là ils sont + rares. C'est un peu le même syndrome que Sonic, en fin de compte. A partir du passage à la 3D, les fans de Sonic ont été divisés. Zelda c'est pareil, depuis TP ils sont devenus très faciles, ça a aussi divisé les fans. Cependant, je t'accorde que là où Sonic se démarque, c'est que la presse ne l'encense plus. Et alors ? Perso, la presse a beau avoir démonté Sonic 2006 en pièces, ça ne m'a pas empêché de l'apprécier. Pour apprécier la qualité d'un jeu, je ne me fie jamais à la presse ou à des avis extérieurs, je préfère y jouer, et surtout, le finir pour en donner un verdict valable.
Pour revenir vite fait sur les musiques, je suis d'accord, celles des opus Megadrive ont marqué toute une génération, elles m'ont marqué aussi. Mais après, il ne faut pas abuser du superlatif non plus. Cette musique, je la trouve juste pourrie, qu'elle soit adaptée au niveau ou pas. Y a d'autres musiques pas terribles dans les Sonic Megadrive. Donc oui, je t'accorde que la plupart des musiques des Sonic MD sont excellentes, mais pas toutes ! C'est exactement la même chose pour les Sonic Adventure. Cependant, ces dernières musiques n'ont pas marqué le même public.
Mon dossier ultra-complet sur Zelda ALTTP
Mon dossier ultime sur F-Zero
lol , ça m'a trop fait rire , on dirait une musique du Groland .
Pour ma part , une des choses que je regrette est d'avoir vendue Sonic adventure 2 , parce qu'une fois fini j'étais "écoeuré du jeu" , mais bon j'admets avoir envie d'y rejouer .
Génération Mega Drive
Gio pour la longueur de ton commentaire, tu as gagné ça
Pizza ?
Génération Mega Drive
Ça y est alors, gio a une vie !
Hébéééé! Ce jeu n'a aucun sens !
Certes, j'avais pas envie de m'embêter donc j'ai pas trop regardé. Cependant, la map Master System est la moins linéaire des trois, et les deux autres appartiennent bien aux versions Megadrive si je ne m'abuse.
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Tu critiques le multi de SA2 sans argument, je le défends. Je ne dis pas que SA2 est bon grâce à son mode multi, je dis que son mode multi est bon, nuance. Ah, je note le superlatif. D'ailleurs, le "sympa" était dirigé envers le multi, pas le jeu en entier, ne fais pas d'amalgame.
"La coop est bien parce que le jeu est bien", ce qu'il ne faut pas entendre. J'en ai déjà parlé, le problème de centrage de caméra fait que la coop est moisie, même si le jeu est bien.
Encore une fois, tu critiques sans argumenter. C'est dommage, et c'est en ça que la conversation devient inintéressante !
Tu comprends mal encore une fois. Je dis que le multi de SA2 est + amusant que le multi de Sonic 2, rien de +. Et je n'ai jamais dit que Sonic 2 était le meilleur Sonic, j'ai dit que c'était mon préféré. J'ai déjà dit que je considérais que c'était Sonic CD le meilleur.
On est d'accord !
Certes, mais ça n'en fait pas une scène scriptée pour autant. Tu contrôles Sonic même durant le loop : si tu appuies sur le bouton de saut, il fera un saut. C'est d'ailleurs grâce à ça que certains speed-runners passent + vite certains passages. A contrario, on peut dire que dans les Sonic MD, il suffit de rester appuyer sur droite pour passer un looping.
Je suis d'accord avec toi, il faut dire que j'étais tout aussi réfractaire avec Super Mario Galaxy, et il s'en est également bien tiré. Je pense que je me suis mal exprimé ici. Ce que je veux dire, c'est que tu donnes l'impression de te fermer à ce changement d'univers, et au moindre détail qui pourrait rejoindre celui-ci, et par conséquent on pourrait penser que tu ne vas même pas chercher + loin, à voir ce qu'a le jeu à proposer au-delà de ce nouvel univers. Personnellement, je me répète mais je n'ai pas vécu ce changement à l'époque, donc je ne pourrai jamais me mettre à ta place. J'essaie juste de comprendre ton ressenti. Mais je crois que tu n'as pas accepté que maintenant, Sonic est devenu ce qu'il est aujourd'hui, et le Sonic que tu aimes tant appartient au passé.
Je dois avouer que je ressens un peu la même chose avec l'univers de Mario : je l'ai connu principalement sur SNES et N64 quand j'étais gamin, et je ne saurais expliquer comment, mais Nintendo a totalement chamboulé cet univers depuis que Mario est apparu sur GC et sur Wii, ne serait-ce qu'en ajoutant des personnages totalement inutiles, niais et sans saveur. Honnêtement, je n'aime pas particulièrement l'univers des derniers Mario, cependant je les trouve fun et je n'hésite pas à revenir dessus (d'après ma Wii j'ai passé + de 40h sur New Super Mario Bros. Wii). Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire : le changement d'univers est désagréable, mais in-game, je ne le ressens plus vraiment, et j'éprouve du plaisir à jouer.
Pas forcément : OOT est inférieur à ALTTP, il reste génial. TP est inférieur à OOT, et il est très bon. Ca ne les a pas empêché de se vendre mieux que ALTTP ! De même, Super Mario Sunshine est très inférieur à Super Mario 64, pourtant il est bon aussi. C'est justement ça qui nous empêche d'apprécier pleinement un jeu, il faut toujours qu'on le compare à un autre. De toute manière, ça, on a tous le même problème en fin de compte.
Ou bien, c'est qu'on apprécie le jeu et qu'on a envie d'y rejouer. Il faut comprendre que c'est exactement la même chose quand toi tu te refais une partie sur Sonic 1, 2 ou 3.
Et je ne te demande pas de les aimer. Je cherche juste à comprendre pourquoi tu ne les aimes pas. Malheureusement, tu ne me facilites pas la tache, car tu les critiques sans argumenter. Je suis ouvert à tout argument, tu sais ! ;-)
Comme quoi, même le "roi de la pop" n'est pas parfait :-P. Après, au niveau des musiques, chacun ses goûts, néanmoins je préfère celle-ci ou encore celle-ci à ce Carnival Night Zone.
J'en vois au moins une autre.
Mon dossier ultra-complet sur Zelda ALTTP
Mon dossier ultime sur F-Zero
J'arrive sur ce topic et je vois qu'une personne prefere Sonic 2006 aux episodes Megadrive...
...
OH MON DIEU !! :P
Personellement, j'ai fais Sonic 2006 à fond, j'ai finit les 4 scénarios (Sonic, Silver la tapette et Shadow, + End of the world qui est juste immonde à un point innacceptable), et putain mais ce jeu est... Franchement, je pensais pas qu'une telle merde existait sur 360. :p Les contrôles sont moisis, les niveaux sont pas intéressant, la bande-son (à part His World qui est ignoble) elle, est correcte mais sans plus, la ou les musiques de Sonic 2 par exemple sont juste grandiose. Puis le scénario, oh mon dieu... J'ai jamais vu un scénario aussi pourrit dans un jeu Sonic quoi...
SONIC QUI MEURT. ALLO, CA CHOQUE PERSONNE ? SONIC SE FAIT KILL ! C'est... Je sais pas, moi ca me choque. :p
Par contre, je trouve qu'il a une espece d'atmosphere qui est pas sans rappelé les opus Megadrive, surtout le 1er Sonic.
Donc pour moi, 2006 est une grosse bouse. :p Mais chacun ses gouts.
Pour ce qui est des Adventures, moi je trouve que le 1er est le meilleur Sonic 3D. J'l'ai refais 6 ou 7fois, j'le trouve toujours sympa, si on fait abstraction des humains et des villes. Les phases en Sonic (Ou même Tails) sont très sympa. :p