En ce qui concerne le secret ending, je t'avouerai que je l'ai regardé sur internet :p Vu qu'il s'agit juste pour moi de récupérer les derniers gold file, refaire les énigmes que je connais déjà pour passer de silver à gold ne m'intéresse pas spécialement. Donc du coup j'ai regardé une vidéo sur youtube.
En ce qui concerne le vieux qui revient parce que Sigma retourne dans le passé juste avant l'incident qui répand le Radical-6, ça me parait difficilement envisageable, parce que techniquement le vrai corps de Sigma à l'époque de VLR (207X, je sais plus la date précise) est le vieux corps (celui de Zero Sr, que l'on voit dans le bureau du directeur, avec l'oeil bionique). Donc, théoriquement, quand Sigma retourne dans le passé au moment où il se prend un coup de poignard, l'esprit emprisonné dans le jeune corps de 2028 revient dans le vieux corps que l'on "commande" dans le jeu. Théoriquement, ça devrait être un échange basique A -> B et B > A, le corps du clone endormi dans le pod (qui s'apparente au jeune Sigma en 207X, bref celui qui est généralement dans l'armure de K) n'est pas censé être impliqué dans cette transaction. Or, c'est bel et bien lui qui se réveille, un peu après, à l'infirmerie. Donc, ça ne peut logiquement pas être le vieux Kyle.
Pour le personnage de Phi, c'est en effet de très loin le personnage le plus fascinant, ce qui n'est pas peu dire étant donné qu'ils le sont plus ou moins tous (à l'exception peut-être de Quark, qui est plus un élément d'intrigue qu'un véritable personnage à part entière). Pour Santa, je ne vois pas de quoi tu parles, donc je suppose qu'il s'agit d'un perso de 999 (pour répondre à ta question, non, j'en suis toujours au début, je le finirai dans l'été).
Si je vous demandais quelle route vous aviez privilégiée en premier, c'était pour avoir vos ressentis sur l'histoire, mais du coup, vu que vous avez choisi la même que moi, ça marche pas :S En fait, je pense que la perception que l'on a de cette histoire change énormément en fonction de notre toute première route. Pendant toute l'histoire, mes principales interrogations ont été :
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Qui est cette vieille femme et qui l'a tuée ? Qui a tué Alice ? Où est Quark ? Et, surtout, l'élément le plus long à résoudre : qui est le gaulem décrit par l'autre gaulem fou dans la salle "Gaulem Bay" ? Honnêtement, j'ai pensé un bon moment à Sigma et Phi : deux noms proches des sciences et des maths, je m'attendais à ce qu'ils soient des robots, surtout que Sigma a une mémoire de fou et que Phi était censée être surhumaine avec ses sauts dignes de Luigi.
Alors que, si on choisit par exemple la partie opposée, on se demande principalement :
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Où sont les bombes ? Qui a les codes ? Qu'y a-t-il en-dehors de cet endroit ? (vu que, en-dehors de la "vraie" fin, seule la fin de Dio nous conduit dehors).
De même, la route de gauche nous donne tous les éléments pour croire Luna pendant tout le jeu (elle est gentille, la seule vraie gentille à 100% du jeu), mais nous piège en nous faisant faire confiance à Alice, qui, la pauvre, se fait poignarder ! (donc elle est pas méchante ?) Et PAF, finalement, dans une timeline, elle nous tue. Alors que, si on fait l'histoire dans le sens inverse, certains éléments nous laissent penser qu'elle n'est pas si sympa que cela, et qu'elle veut surtout réussir sa mission.
Je trouve cela assez fascinant, comme si les créateurs de ce jeu,
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en plus de faire un scénario basé sur une expérience mi-scientifique, mi-magique, réalisaient une vraie expérience sur nous, joueurs : que ressent-on vis-à-vis d'une histoire, en fonction de la manière dont on nous la raconte ?
Au passage, il n'y aurait pas une réelle incohérence ?
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On nous dit que le Radical-6 divise par six environ la vitesse de réaction du cerveau, donc les mouvements paraissent normaux, mais par contre, les personnages parlent normalement ? Je sais pas, j'ai zappé un détail ?
En ce qui concerne le vieux qui revient parce que Sigma retourne dans le passé juste avant l'incident qui répand le Radical-6, ça me parait difficilement envisageable, parce que techniquement le vrai corps de Sigma à l'époque de VLR (207X, je sais plus la date précise) est le vieux corps (celui de Zero Sr, que l'on voit dans le bureau du directeur, avec l'oeil bionique). Donc, théoriquement, quand Sigma retourne dans le passé au moment où il se prend un coup de poignard, l'esprit emprisonné dans le jeune corps de 2028 revient dans le vieux corps que l'on "commande" dans le jeu. Théoriquement, ça devrait être un échange basique A -> B et B > A, le corps du clone endormi dans le pod (qui s'apparente au jeune Sigma en 207X, bref celui qui est généralement dans l'armure de K) n'est pas censé être impliqué dans cette transaction. Or, c'est bel et bien lui qui se réveille, un peu après, à l'infirmerie. Donc, ça ne peut logiquement pas être le vieux Kyle.
Si comme tu dis, il s'agit du clone qui se réveille du pod alors ça ne peut être que Kyle (le Kyle qu'on connait, il n'existe pas de vieux Kyle). Sigma jeune retourne dans son corps à son époque et idem pour le vieux Sigma... mais maintenant que j'y pense, quelqu'un m'a spoilé en affirmant qu'il ne s'agissait pas de Kyle parce qu'Akane nous confirme cela dans la fin secrète (je crois), d'où la théorie lancée comme quoi "?" serait en fait le joueur, autrement dit nous, si c'est vrai alors nous aurons une place très importante lors des choix dans Zero Escape 3.
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Pour Santa, je ne vois pas de quoi tu parles, donc je suppose qu'il s'agit d'un perso de 999 (pour répondre à ta question, non, j'en suis toujours au début, je le finirai dans l'été).
Même si tu as fini VLR avant, tu devrais normalement avoir de grosses surprises avec ce jeu ^^
Citation:
Si je vous demandais quelle route vous aviez privilégiés en premier, c'était pour avoir vos ressentis sur l'histoire, mais du coup, vu que vous avez choisi la même que moi, ça marche pas :S En fait, je pense que la perception que l'on a de cette histoire change énormément en fonction de notre toute première route.
Effectivement chacun n'aura pas forcément la même expérience de jeu, du moins en début de partie, après il y a tellement peu de réponses à nos innombrables questions qui s'accumulent au cours du jeu que l'on ne sait plus où donner de la tête, je me suis contenté de suivre l'aventure tout en gardant quelques questions importantes dans ma tête mais c'est vrai que,
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La vieille femme m'a terriblement intriguée (et puis j'ai eu une révélation !), en tout cas j'ai le sentiment que cela m'a d'avantage intrigué que cette histoire de bombes, si j'avais commencé l'histoire avec les bombes peut-être que j'aurais eu une autre "impression", un autre ressenti sur le scénario, plus ou moins bon. Par exemple ma première fin fut celle de Dio, on sort du complexe et on se rend compte que l'on se trouve sur une espèce de base lunaire (j'avais du mal à croire qu'on se trouvait dans un désert), j'aurais apprécié vivre cette séquence vers la fin du jeu, comme ça je peux encore conserver cette intrigue sur ce qui se cache derrière la porte 9 et qu'elle grandisse au fur et à mesure jusqu'à la révélation finale.
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en plus de faire un scénario basé sur une expérience mi-scientifique, mi-magique, réalisaient une vraie expérience sur nous, joueurs : que ressent-on vis-à-vis d'une histoire, en fonction de la manière dont on nous la raconte ?
Et aussi sur nos choix, quand on doit choisir entre ally et betray, c'est à nous, le joueur, de décider de faire confiance ou non à notre adversaire, l'important n'est pas nécessairement de faire le bon choix du premier coup mais de choisir, en notre âme et conscience, si nous décidons de trahir (pour nous sauver ou pour trahir) ou de faire confiance (se faire pigeonner ou sortir vainqueur tous les deux) selon notre perception, de notre ressenti selon la situation et de notre adversaire.
Pour le mystérieux personnage du "secret ending", s'il s'agit du joueur, je serai sans doute un peu déçu. Je leur fais bien entendu confiance pour trouver un truc de fou, mais je suis pas fan de l'idée. Je trouve qu'on est déjà bien assez acteur avec les ally/betray et les codes à retenir nous-même.
Sinon, tant que j'y pense, j'ai vu dans les premières pages que vous parlez du nouveau look de Clover. C'est vrai que ça change, je pense que la raison est très simple : dissimuler le fait qu'il s'agit bien de la Clover du premier. L'explication donnée implicitement est qu'elle est en admiration devant Alice qui s'habille de manière assez dénudée. Je pense que vous en êtes déjà venu à cette conclusion, mais je préfère donner mon point de vue tout de même :)
Citation:
Et aussi sur nos choix, quand on doit choisir entre ally et betray, c'est à nous, le joueur, de décider de faire confiance ou non à notre adversaire, l'important n'est pas nécessairement de faire le bon choix du premier coup mais de choisir, en notre âme et conscience, si nous décidons de trahir (pour nous sauver ou pour trahir) ou de faire confiance (se faire pigeonner ou sortir vainqueur tous les deux) selon notre perception, de notre ressenti selon la situation et de notre adversaire.
Exactement ! Et, là où c'est fort, c'est qu'on ressent presque une blessure quand on se prend un premier betray alors qu'on a choisi de faire confiance à l'adversaire (en l'occurrence, pour moi, c'était K, conduisant à un game over). Du coup, on fait attention parfois... et il arrive que l'on trahisse réellement quelqu'un (Clover par exemple). Là où c'est un grand jeu, c'est qu'il faut parfois se salir les mains. Quand il faut trahir un personnage que l'on adore (et je suis méga fan de Phi, par exemple), ou le jeune Quark, pour être sûr de ne rater aucun indice, on sent presque du dégoût, comme si on avait honte. Et, rien que pour ça, le scénario mérite 20/20.
Sinon, tant que j'y pense, j'ai vu dans les premières pages que vous parlez du nouveau look de Clover. C'est vrai que ça change, je pense que la raison est très simple : dissimuler le fait qu'il s'agit bien de la Clover du premier. L'explication donnée implicitement est qu'elle est en admiration devant Alice qui s'habille de manière assez dénudée. Je pense que vous en êtes déjà venu à cette conclusion, mais je préfère donner mon point de vue tout de même :)
C'est pas spécialement son look qui pose problème mais plutôt son attitude, c'est une prostituée dans ce jeu ! Elle fait des avances à un vieux de 60 piges quoi ! Et puis son caractère n'est plus le même, ils ont complétement massacré son personnage et c'est fort dommage parce que c'est l'un de mes personnages favoris dans 999... et puis sa voix jap est absolument insupportable :p
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Exactement ! Et, là où c'est fort, c'est qu'on ressent presque une blessure quand on se prend un premier betray alors qu'on a choisi de faire confiance à l'adversaire (en l'occurrence, pour moi, c'était K, conduisant à un game over). Du coup, on fait attention parfois... et il arrive que l'on trahisse réellement quelqu'un (Clover par exemple). Là où c'est un grand jeu, c'est qu'il faut parfois se salir les mains. Quand il faut trahir un personnage que l'on adore (et je suis méga fan de Phi, par exemple), ou le jeune Quark, pour être sûr de ne rater aucun indice, on sent presque du dégoût, comme si on avait honte. Et, rien que pour ça, le scénario mérite 20/20.
C'est vrai que tu ressens de la peine après avoir trahis un personnage très attachant, je pense notamment à Luna dans ce cas là. Je n'avais pas confiance en Quark en début de jeu, je m'attendais à un petit psychopathe assoiffé de sang alors qu'en réalité il n'en est rien... quelque part c'est dommage parce que là c'est simplement un personnage bouche trou qui n'a rien à faire là, un peu comme Clover et Alice.
C'est pas spécialement son look qui pose problème mais plutôt son attitude, c'est une prostituée dans ce jeu ! Non Elle fait des avances à un vieux de 60 piges quoi !
Putin moi aussi sa m'a choquer quand je me suis remémorer le jeu mais en mode vieux elle a pas froid aux yeux la petite j'ai de la peine pour un certain perso de 999 :p
Et c'est vrai que quand on se rend compte que dans cet état il a dit a Phi "Qu'il rêve de la voir en bikini" alors que c'est un vieux c'est rigolo :D
Pour Clover, je peux difficilement te répondre, faut que je fasse 999 avant. Je sens qu'il va passer en prioritaire devant Apollo Justice, finalement :p Mais c'est vrai que son look dans 999 fait plus fille un peu geek/empotée plutôt que James Bond girl (parce que là c'est un peu ça). Mais c'est vrai qu'elle a de toute façon peu d'influence sur l'histoire (moins que Sigma, Phi, Dio, Luna ou Junpei par exemple). Néanmoins, je ne mettrais pas Alice dans le même panier. Je sais pas précisément quel rôle elle tient dans 999, mais elle a tout de même un intérêt certain dans ce VLR. Sans elle, difficile de piger tout ce qui concerne Dio. Clover, je sens qu'elle est là en tant que touriste pour préparer Zero Escape 3.
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Je n'avais pas confiance en Quark en début de jeu, je m'attendais à un petit psychopathe assoiffé de sang alors qu'en réalité il n'en est rien... quelque part c'est dommage parce que là c'est simplement un personnage bouche trou qui n'a rien à faire là
Encore une fois, vu que je n'ai pas fait 999, je ne sais pas comment est Junpei dans celui-ci (me dit rien ;) ), mais j'ai l'impression que Quark sert principalement à l'humaniser, à le rendre attendrissant. Et, quelques parts, à nous focaliser sur "comment ils se connaissent", plutôt que "comment Tenmi...Junpei connait la vieille ?" Comme ça, on ne se doute pas de qui il est avant de savoir que la vieille est l'amie d'enfance de Junpei.
Edit :
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Oui, le coup du bikini et le poster sexy dans les crew quarters sont à mourir de rire ! Idem, l'avance dont tu parles, Kaz (celle que Clover fait à Sigma), m'a fait mourir de rire après coup. C'est tellement WTF, Clover est totalement paumée du début à la fin !
En règle générale, le script est d'une perfection presque insolente. J'ai relancé le jeu vite fait, en 10 minutes j'avais déjà plusieurs phrases géniales : Phi qui dit à Sigma, dans l'AB Room, qu'il est doué pour la mécanique et le bricolage (quand il dévisse des trucs), ce qui est logique vu qu'il a créé cet endroit, ou Zero Jr qui dit que "oui, dans un sens, on peut dire que Zero Jr est parmi vous", parce qu'il s'agit juste de son corps. Bref, du bonheur !
Comme ça, on ne se doute pas de qui il est avant de savoir que la vieille est l'amie d'enfance de Junpei.
Y en a qui se sont demander si c'était pas Akane la 1ère fois qu'on voit la vieille ?
Moi dès qu'on la place à l'infirmerie j'ai fait "Je l'ai vu quelque part..." après flash j'ai pris la boite de 999 "AU PUTIN C'EST AKANE !"
jehuty > ah perso comme j'ai pas fait 999 (surtout me spoile pas ;) ) j'y ai pas pensé. Sinon :
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du coup, pour le Radical-6 qui modifie la vitesse d'analyse du cerveau et fait qu'on devine pas qu'on est sur la Lune, mais les personnages parlent à un rythme normal, vous avez une explication ?
du coup, pour le Radical-6 qui modifie la vitesse d'analyse du cerveau et fait qu'on devine pas qu'on est sur la Lune, mais les personnages parlent à un rythme normal, vous avez une explication ?
Normalement si tout le monde est infecter, tout le monde doit être a égalité en claire ils doivent tous parler au ralentie en réalité :p
Du moins c'est que j'en déduis mais il y a truc qui me turlupiner j'arrive plus a savoir quoi
Le seul truc un peu gros à ce sujet c'est la pirouette "les effets secondaires restent présents quelques temps après avoir reçu l'axelavir", pour justifier justement que les guéris ne remarquent pas le changement. Mais c'est vraiment pour chipoter.
Kaz >
Si je vous demandais quelle route vous aviez privilégiée en premier, c'était pour avoir vos ressentis sur l'histoire, mais du coup, vu que vous avez choisi la même que moi, ça marche pas :S En fait, je pense que la perception que l'on a de cette histoire change énormément en fonction de notre toute première route. Pendant toute l'histoire, mes principales interrogations ont été :
Alors que, si on choisit par exemple la partie opposée, on se demande principalement :
Je trouve cela assez fascinant, comme si les créateurs de ce jeu,
Au passage, il n'y aurait pas une réelle incohérence ?
Effectivement chacun n'aura pas forcément la même expérience de jeu, du moins en début de partie, après il y a tellement peu de réponses à nos innombrables questions qui s'accumulent au cours du jeu que l'on ne sait plus où donner de la tête, je me suis contenté de suivre l'aventure tout en gardant quelques questions importantes dans ma tête mais c'est vrai que,
Kaz >
Edit :
jehuty > ah perso comme j'ai pas fait 999 (surtout me spoile pas ;) ) j'y ai pas pensé. Sinon :
Ah oui c'est vrai, tu as raison, merci :)