Après, je me demande si les anciens fallout ont pas trop mal vieillis? :s
J'ai souvent un peu de mal à jouer à des vieux jeux (surtout quand leur intérêt est justement l'univers/l'environnement/l'ambiance).
Alors Fallout 1 reste un assez bon jeu, le gameplay à prit un gros coup de vieux mais si t'aime les jeux tour par tour ça passe, il y à pas mal de défauts, notamment les compagnons qui peuvent rester bloquer,etc, c'est de la 3D isométrique , après il y à toujours la marque de black isles, c'est à dire que tu te customise un perso, je dirais pas plus profondément que dans un TES mais t'as pas de grosbill à proprement parler, après t'as des déséquilibres, cependant une fois qu'on sait quel talents prendre pour la suite , le gameplay est très hack'n'slash, collecter de l’équipement,etc mais ce qui à le plus mal vieilli c'est le gameplay la première fois, ça permet un petit côté stratégique, le mieux encore c'est de tester honnêtement, si t'arrive à pardonner le gameplay c'est un assez bon jeu.
Côté ambiance et environnement c'est assez subjectif, la 3D isométrique m'a toujours repoussé aussi mais si ça te plait ça devrait être bon.
Fallout 2 est cultissime pour ses bugs, enfin sur nos pc actuels mais réputé bien meilleur que le premier avec encore plus de possibilité(être acteur de porno, boxeur,etc), j'ai jamais été très loin à cause de ces bugs donc je peux pas te dire mais si t'arrive à le faire tourner correctement, fonce.
Jamais fait Fallout Tacticts mais il est plus stratégie
En autres jeux relativement adultes et bon univers et scénario , on tourne souvent autour du même genre, les RPG, j'aime beaucoup ceux de Bioware, si t'aime en plus l'univers Star Wars, KOTOR premier du nom est fait pour toi, j'ai moins accroché le second volet.
Metal gear solid évidemment pour le scénario sinon , Deus Ex pour un bon mix RPG/infiltration , bonne ambiance et bon univers.
Et mes préférés, TES 3 et TES 4, niveau univers, atmosphère, t'as largement de quoi faire, le scénario en lui même à pas grand chose d'exceptionnel mais le background est très travaillé, mais niveau du gameplay, pour moi c'est le top, tu peux faire des trucs énormes sans cheater, juste avec ce que les jeux t'offrent, Morrowind à un peu vieilli niveau du gameplay mais surpasse Oblivion pour moi avec plus de choix . Après comme je l'ai dis ça reste très politiquement correcte les TES mais si t'as bien aimé Fallout 3 et si ça te dérange pas la fantasie , tu devrais à peu près aimer autant les TES.
Du coup j'ai jeté un œil vite fait à quelques vidéos des anciens fallout, et j'mattendais à largement pire en fait. Après au niveau du tour par tour, ça me pose pas de problème vu que j'ai fait vraiment beaucoup de RPG avec ce genre de gameplay. Par rapport à la 3D iso par contre, je sais pas trop quoi en penser là. Le jeu est finalement pas si moche, mais la 3D iso a tendance à m’empêcher de me plonger dans le jeu. Je sais pas trop comment expliquer mais j'pense que j'vais avoir un peu de mal à accrocher, j'trouve ça trop "impersonnel".
Ah sinon KOTOR,tiens j'y pensais plus à celui là! Plus jeune j'étais une graaaande fan des star wars (du genre à avoir 200 figurines, livres...) et j'avais justement KOTOR (le premier donc). Il avait l'air génial, mais à l'époque j'avais un pc relativement pourri, du coup c'était pas le top pour y jouer.
Par rapport aux TES, j'ai uniquement fait le 4, et j'ai moyen accroché en fait. J'adore avoir pleins de quêtes annexes tout le temps et j'adore ce type de jeu de manière générale d'ailleurs (et en plus j'aime particulièrement tout ce qui est héroic fantasy, du moins en livres et bd), mais j'ai pas accroché à cause du scénario et je l'ai trouvé assez répétitif de souvenir. J'trouve pas que ce soit un mauvais jeu, mais il fait pas parti de mon top 10.
Et pour finir, Deus Ex ça fait bien longtemps qu'il me tente celui la. Le seul truc qui m'a fait hésité à l'acheter à chaque fois, c'est que j'suis une bille en infiltration :o
Le jeu est finalement pas si moche, mais la 3D iso a tendance à m’empêcher de me plonger dans le jeu. Je sais pas trop comment expliquer mais j'pense que j'vais avoir un peu de mal à accrocher, j'trouve ça trop "impersonnel".
De même , j'ai jamais accroché à baldur's gate pour ça et , sacrilège pour certains, j'ai fais Dragon Age origins pas en vue du dessus. La 3D iso pour moi,ça marche pas pour moi l'immersion, la différence de dimension m'empeche de m’immerger dans le jeu. Sinon j'ai trouvé Dragon Age un très bon RPG , classique mais peu de choses à reprocher, surtout avec la difficulté, du moins sur 360, avec la possibilité de faire les scripts de ses compagnons.
Citation:
Par rapport aux TES, j'ai uniquement fait le 4, et j'ai moyen accroché en fait. J'adore avoir pleins de quêtes annexes tout le temps et j'adore ce type de jeu de manière générale d'ailleurs (et en plus j'aime particulièrement tout ce qui est héroic fantasy, du moins en livres et bd), mais j'ai pas accroché à cause du scénario et je l'ai trouvé assez répétitif de souvenir
Le scénar à en effet rien de spécial mais je suppose que il est léger pour pouvoir mieux s'identifier avec son perso, sinon la répétitivité je pense que c'est une question de connaitre le jeu car il y à énormement de manières de jouer, surtout avec le mage le meilleur perso de TES 3 et TES 4.
Citation:
Et pour finir, Deus Ex ça fait bien longtemps qu'il me tente celui la. Le seul truc qui m'a fait hésité à l'acheter à chaque fois, c'est que j'suis une bille en infiltration :o
Tu devrais pas hésiter ^^ c'est un bon jeu, qui vaut plus rien en plus maintenant, peu importe la plateforme, et l'infiltration reste aussi simple que celle d'un Batman récent , il y à quelque raté mais il vaut le coût.
Sinon en jeu mature avec un bon background et avec une bonne ambiance, "The Witcher", j'ai fais que le premier, je dois avouer que je l'ai trouvé 200% trop répétitif, son gameplay est pour moi à la ramasse, tu selectionne le bon style, tu fais la même suite de QTE pour reussir ton combo et t'ajoute quelques sorts, mais si t'arrive à passer ça j'ai entendu que c'était un bon jeu.
Fallout 1 est meilleur pour découvrir les deux premiers, tout simplement parce qu'il est plus simple. Son gameplay est moins abouti que dans le 2 et tu as intérêt à sauvegarder souvent parce que des fois tu auras perdu avant même de commencer une bataille (un allié qui fera n'importe quoi, une rencontre aléatoire trop puissante etc). Mais si tu joues bien tes cartes, dès le début du jeu tu peux trouver de l'équipement très puissant et une réserve d'argent quasi illimitée donc on va dire que la difficulté en prend un coup.
De plus c'est personnel mais quand j'ai envie de découvrir une série, je préfère toujours commencer par le jeu qui a le gameplay le moins abouti. Si je commence par celui qui est déjà le mieux huilé, je n'ai plus envie de rejouer aux autres et je dois me forcer :p
Il ne marche plus très bien sur les machines actuelles, il y a des manipulations à faire (résolution etc).
Fallout 2 est beaucoup plus long, beaucoup plus dur, beaucoup plus complet. Disons que dans Fallout 1 tu as le concept, dans Fallout 2 l'aboutissement. C'est un jeu très ambitieux, très avant-gardiste encore aujourd'hui. Beaucoup de défauts du premier ont été corrigés (pas tous), mais il est vraiment plus difficile. Tu rames pour trouver une arme, des munitions, il y a plus de radioactivité, l'univers est plus vaste, plus dangereux, plus de quêtes, plus de conversations, tu trouves moins vite les armes énergétiques/lourdes vraiment puissantes etc.
À côté de ça c'est l'un des plus grands RPG occidentaux.
Après est-ce que ce sont des vieux jeux : oui. Ce sont des jeux qu'on aurait beaucoup de mal à trouver aujourd'hui, de par leur vue, de par leur difficulté, de par leur richesse au niveau des choix, de par leur gameplay. Au début tu auras peut-être un peu de mal avec ce gameplay, il faudra sans doute insister un peu. Moi j'avais fait Fallout 1 à sa sortie et, exactement comme pour Baldur's Gate, je me disais : mais qu'est-ce qu'il faut que je fasse ?! Et au final, une fois que tu as compris la mécanique, ça passe mieux. Le plus chiant c'est clairement les PNJ qui t'accompagnent, tu les maudiras plus d'une fois (ils se mettront sur ta ligne de vue, ils mourront, ils fonceront sur un adversaire sans une once de stratégie etc).
Dans Fallout 2 tu peux (un peu) paramétrer leurs actions, c'est déjà mieux (et les PNJ ont plus de personnalité et sont plus puissants, puisqu'ils évoluent : dans Fallout 1, ils restent noob du début à la fin).
Le rapport à la 3D iso, c'est juste qu'on a complètement (et malheureusement :p) perdu l'habitude. Maintenant on a plus l'habitude soit d'une vue FPS, soit près de l'épaule, donc à être toujours plongés dans l'action. Mais quand on a connu les vieux RPG occidentaux, les jeux d'aventure genre Lucasart et les jeux de stratégie, on n'est pas vraiment gênés par cette vue, au contraire, elle offre une énorme lisibilité d'action.
Vongs parlait de BG comparé à Dragon Age, ben pour moi il n'y a pas photo : BG est immensément plus clair et tactique que Dragon Age, où tu peux bourriner tranquille et où le gameplay t'incite à bourriner (comme Mass Effect etc). Dans BG, bourriner ? Ouais, si tu connais vraiment bien le jeu et encore :p
Donc pour moi c'est plus un coup à prendre qu'autre chose.
Citation:
Et pour finir, Deus Ex ça fait bien longtemps qu'il me tente celui la. Le seul truc qui m'a fait hésité à l'acheter à chaque fois, c'est que j'suis une bille en infiltration :o
What are you waiting?! :p Deus Ex c'est mon jeu préféré, d'assez loin en fait, et je ne m'attends pas à ce qu'il soit dépassé il fait partie de mes inclassables. L'infiltration n'est pas une composante essentielle de Deus Ex, comme beaucoup de choses dans le jeu, c'est une possibilité. Au tout début du jeu, ton frère te propose trois armes : une arbalète silencieuse, un fusil sniper et un lance-roquette. Le jeu est à cette image : tu peux te la jouer infiltration à l'arbalète, prudent au sniper ou bourrin au lance-roquette/pompe/grenade dans tous les sens. Tu choisiras tes compétences en fonction de ton style de jeu. Le mieux c'est encore que tu peux changer de style de jeu en fonction de la situation, tu peux essayer de t'infiltrer et si tu foires, tu sauves les meubles.
Bref Deus Ex : scénario, ambiance, personnages, gameplay (certains diront que le gameplay a vieilli, tututu). Et pour les graphismes, si on est gêné, mod graphique et c'est reparti :p
Tu as toute la série de 3 jeux pour l'instant, le mieux c'est peut-être de se garder le 2ème pour la fin (déjà parce que chronologiquement c'est le dernier, et ensuite parce qu'il ne plaira pas à tout le monde).
D'autres jeux qui pourraient te plaire : Vampire The Masquerade (fait par des anciens de Fallout d'ailleurs, absolument culte pour moi, profond, très riche au niveau des dialogues et des possibilités, avec des classes de personnages tellement différentes quelles font complètement changer le style de jeu, histoire et ambiance très sombre, contemporaine, background immensément travaillé tu sens l'influence du JDR papier, dialogues, personnages etc.), The Witcher comme dit (ambiance, musique, quêtes, scénarisation, personnages, possibilités) pour les RPG. Après j'ai d'autres jeux en tête mais si tu n'aimes pas la 3D iso, ça paraît compliqué. Tu as les Baldur's Gate (le 2 est pour moi le RPG occidental le plus abouti, et mon RPG favori accessoirement), Planescape Torment forcément (si tu veux un univers sombre et assez drôle je trouve, très complet), Arcanum (toujours par des anciens de Fallout)...
Si tu as envie d'autres genres, avec des jeux à univers et "matures", je peux conseiller les deux Syberia. Ce sont deux belles histoires qui n'en forment qu'une, avec des personnages excellents et une ambiance très réussie. Ce sont des jeux d'aventure ceci dit, je sais que tout le monde n'est pas forcément super fan. Mais sérieusement, quitte à faire les jeux avec une soluce sur les genoux si on n'aime pas les énigmes, rien que pour les personnages, l'univers et le charme qui se dégagent des jeux, ça vaut le coup de se lancer dans cette aventure !
Citation:
De même , j'ai jamais accroché à baldur's gate pour ça et , sacrilège pour certains, j'ai fais Dragon Age origins pas en vue du dessus.
Le sacrilège, c'est de ne pas aimer BG ! :p (je plaisante).
De plus c'est personnel mais quand j'ai envie de découvrir une série, je préfère toujours commencer par le jeu qui a le gameplay le moins abouti. Si je commence par celui qui est déjà le mieux huilé, je n'ai plus envie de rejouer aux autres et je dois me forcer :p
Très vrai ça, c'est plus difficile de commencer une série par le premier mais ça permet de mieux évaluer et de pouvoir faire tous les opus.
Citation:
Le rapport à la 3D iso, c'est juste qu'on a complètement (et malheureusement :p) perdu l'habitude. Maintenant on a plus l'habitude soit d'une vue FPS, soit près de l'épaule, donc à être toujours plongés dans l'action. Mais quand on a connu les vieux RPG occidentaux, les jeux d'aventure genre Lucasart et les jeux de stratégie, on n'est pas vraiment gênés par cette vue, au contraire, elle offre une énorme lisibilité d'action.
Je dois avoué que même à l'époque la 3D iso m'a toujours repoussé^^ Autant la vue 3D iso pour les jeux de stratégie ça m'a jamais dérangé car, comme tu l'as dis, elle offre une excellente lisibilité, et c'est donc un compromis entre 2D et 3D même si je prefère les STR en 3D véritable comme Warcraft 3 ou Age of Mythologie, la 3D iso est vraiment pour moi quelque chose du démon ^^ comme la 3D de Daggerfall, ou encore comme l'aléatoire à gogo ^^ Après clairement si ça t'as pas derangé à l'époque tu dois pouvoir profiter pleinement de ces RPG, personellement j'ai commencé à m'intéresser aux rpg occidentaux avec KOTOR et les TES à cause de cette 3D iso, ce qui est pour moi un gachis vu le boulot effectué sur les différents jeux alors que les RPG japs ont vraiment tendance à se ressembler jusqu'à écoeurement niveau du gameplay.
Citation:
Vongs parlait de BG comparé à Dragon Age, ben pour moi il n'y a pas photo : BG est immensément plus clair et tactique que Dragon Age, où tu peux bourriner tranquille et où le gameplay t'incite à bourriner (comme Mass Effect etc). Dans BG, bourriner ? Ouais, si tu connais vraiment bien le jeu et encore :p
Bourriner dans DA je dois avouer que dans les premiers niveaux de difficulté ouais mais en cauchemar, la difficulté est beaucoup plus stratégique, de ce que je me rapelle , si tu paramètre pas bien les scripts de tes potes ainsi que ton perso tu claque en deux secondes, et même avec mon perso guerrier grosbill si t'y vas bourrin tu crève, clairement DA s'apprécie en cauchemar
Sinon j'ai une question pour toi, Fallout 2 tu l'as fais sur Windows 98/XP ou tu arrive toujours à le faire marcher sur les windows actuel?
Oui Dragon Age c'était peut-être un problème de difficulté (je ne l'ai fini qu'une fois), mais je me sentais vraiment à l'étroit dans le jeu. Ce qui m'a dérangé je pense, et c'est bête, c'est que tout le monde parlait de la relève de BG et ça vraiment c'était de la mauvaise pub. Parce que quand tu as adoré BG et que tu tombes sur DA en te disant : ooh putain dix ans après ça va être énorme ! et que tu vois ça... bon tu te fais une raison en cours de jeu et tu apprécies quand même les quelques excellents points du jeu, mais ça te fout la boule au ventre :p
Citation:
Sinon j'ai une question pour toi, Fallout 2 tu l'as fais sur Windows 98/XP ou tu arrive toujours à le faire marcher sur les windows actuel?
Oui on peut le faire tourner en tout cas sur Seven. De mémoire il suffit d'installer un patch de résolution et il tourne sans problème. Fallout 1 est un peu plus délicat, normalement il y a un bug graphique assez gênant même avec le patch de résolution, il y a une étape en plus pour y jouer dans des conditions correctes (toujours de mémoire donc pas sûr à 100%, changer le .exe et modifier ses propriétés).
Citation:
j'ai commencé à m'intéresser aux rpg occidentaux avec KOTOR et les TES à cause de cette 3D iso, ce qui est pour moi un gachis vu le boulot effectué sur les différents jeux
Le truc frappant avec les vieux jeux (90/2000) c'est la qualité de l'écriture, je veux dire, c'est vraiment choquant. Tu compares DA et Planescape par exemple, ouch. Le style littéraire est plus fouillé, ils n'ont pas peur des longs dialogues (forcément, puisque la plupart n'étaient pas doublés on peut se permettre d'y aller), d'écrire ce que tu ne peux pas voir (parce que tu n'as pas un moteur de jeu suffisant pour tout montrer, tu es obligé de décrire), les choix de réponses, la qualité de construction des personnages (même si à ce niveau, il y a du bon à toutes les époques)... c'est quelque chose qui n'est plus aussi présent, ça l'est toujours, mais pas forcément sur les jeux les plus populaires.
Tu sentais que ça avait pris du temps pour construire tout ça.
Oui Dragon Age c'était peut-être un problème de difficulté (je ne l'ai fini qu'une fois), mais je me sentais vraiment à l'étroit dans le jeu. Ce qui m'a dérangé je pense, et c'est bête, c'est que tout le monde parlait de la relève de BG et ça vraiment c'était de la mauvaise pub. Parce que quand tu as adoré BG et que tu tombes sur DA en te disant : ooh putain dix ans après ça va être énorme ! et que tu vois ça... bon tu te fais une raison en cours de jeu et tu apprécies quand même les quelques excellents points du jeu, mais ça te fout la boule au ventre :p
Oui le jeu est loin d'être un monde ouvert, c'est plus un choix d'endroits fermés, au final comme un RPG jap, enfin la pluspart. Sinon je peux imaginer, j'ai joué un peu à bA et, comme tu l'as dis deja, il en avait dans le ventre BA , il en a toujours d'ailleurs. Ce que j'ai vraiment aimé dans DA c'est son gameplay et surtout comme je l'ai dis la possibilité de scripter ses compagnons, même si c'est limité en nombre, d'ailleurs assez faible, ça change tellement des IA boulets de certains RPG.
Citation:
Oui on peut le faire tourner en tout cas sur Seven. De mémoire il suffit d'installer un patch de résolution et il tourne sans problème. Fallout 1 est un peu plus délicat, normalement il y a un bug graphique assez gênant même avec le patch de résolution, il y a une étape en plus pour y jouer dans des conditions correctes (toujours de mémoire donc pas sûr à 100%, changer le .exe et modifier ses propriétés).
Huh, la tu m'étonne, Fallout 1 j'ai pas eu besoin de le patcher ni rien mais Fallout 2 , avec les patchs de résolution et tout il m'affiche quand même des bugs.
"Le truc frappant avec les vieux jeux (90/2000) c'est la qualité de l'écriture, je veux dire, c'est vraiment choquant. Tu compares DA et Planescape par exemple, ouch. Le style littéraire est plus fouillé, ils n'ont pas peur des longs dialogues (forcément, puisque la plupart n'étaient pas doublés on peut se permettre d'y aller), d'écrire ce que tu ne peux pas voir (parce que tu n'as pas un moteur de jeu suffisant pour tout montrer, tu es obligé de décrire), les choix de réponses, la qualité de construction des personnages (même si à ce niveau, il y a du bon à toutes les époques)... c'est quelque chose qui n'est plus aussi présent, ça l'est toujours, mais pas forcément sur les jeux les plus populaires.
Tu sentais que ça avait pris du temps pour construire tout ça."
Ca tu à tout à fait raison , même dans les Fallout, on voit que la même chose s'est produite, il n'y à plus dans Fallout 3 du moins, la possibilité d'avoir des choix en fonction de l'intelligence du perso, mais même dans New Vegas on à moins de choix dans les réponses. Après je dois t'avouer que, même si le style littéraire, ça m'est cher dans tout ce qui est quête annexe et autres, quête principales, lire énormement pour décrire ce qu'on peut voir, pour moi c'est un progrès mais c'est totalement subjectif dans la mesure ou je n'aime pas énormement la description et pour moi ça permet d'avoir plus de gameplay , même si le fait que ce soit pas doubler permette comme pour les FF par exemple, de donner plus de place à l'imagination, et comme on a vu dans les derniers FF, c'était pas plus mal (Qui à dit Vanille et Tidus?). Sur les Jeux les plus populaires comme les AAA, clairement la cosntruction du personnage on s'en fout, suffit de voir COD avec toujours le même stéreotype du sergent depuis très longtemps dans la série.
la différence de dimension m’empêche de m’immerger dans le jeu.
Oui c'est exactement ça ! Après, peut être que comme l'a dit Ixyon, c'est peut être qu'on a tout simplement perdu l'habitude, mais le fait est que pour moi en tout cas, ça bloque.
En tout cas, je pense que Fallout 1 et 2, à l'époque auraient pu me plaire d'après tout ce que je viens d'en lire, mais maintenant j'en doute un peu (j'ai hélas beaucoup de mal à refaire des vieux jeux, j'accorde trop d'importance aux graphismes, ce qui est un peu chiant d'ailleurs :/).
Bon pour Deus ex j'vais vous écouter et essayer de me le trouver à vraiment pas cher sur amazon :p (en attendant que le Bioshock Infinite baisse de prix :( )
Ixyon, j'ai pas compris ce que tu voulais dire par:
Citation:
Et pour les graphismes, si on est gêné, mod graphique et c'est reparti :p
En plus il m'avait l'air cool niveau graphisme de souvenir non?
Vampire The masquerade, j'viens de regarder un peu sur le net, et ça pourrait en effet me tenter !
Et Sybéria, je vois bien ce que c'est. J'pense qu'il pourrait bien me divertir quelque temps (de par son ambiance justement), faudrait que je demande à mon père de le retrouver, il les avaient il me semble.
Sinon, concernant la discussion sur l'évolution (ou plutôt régression) des dialogues écrits, je sais pas trop quoi en penser. Après de souvenir, je trouve que dans fallout les modalités de réponse sont pas si mal que ça (j'ai fait des vieux jeux avec bien moi de possibilité et surtout bien moins de répercutions pour chaque réponse).
Concernant le doublage, c'est pareil, je sais pas trop quoi en penser^^. J'suis assez flemmarde quand je joue, donc lire des trucs à tout va ça me soule vite. Après c'est pas impossible que l'écrit ait d'autres avantages(d'autant plus que les doublages peuvent être assez foireux).
Ixyon, j'ai pas compris ce que tu voulais dire par:
CITATION:
Et pour les graphismes, si on est gêné, mod graphique et c'est reparti :p
Je pense que Ixyon veut parler de Deus Ex premier du nom et non pas de Deus Ex human revolution.
Citation:
je trouve que dans fallout les modalités de réponse sont pas si mal que ça
Ben Bethesda a jamais été bon niveau des discussions dans les choix, dans Fallout c'est très peu developpé alors que dans les anciens t'avais beaucoup de choix en fonction de tes talents mais aussi de tes stats, notamment comme je l'ai dis, si t'as un personnage avec une faible intelligence, tous tes choix seront uniquement des phrases sans sens et sans grammaire .
Citation:
Concernant le doublage, c'est pareil, je sais pas trop quoi en penser^^. J'suis assez flemmarde quand je joue, donc lire des trucs à tout va ça me soule vite. Après c'est pas impossible que l'écrit ait d'autres avantages(d'autant plus que les doublages peuvent être assez foireux).
Encore une fois ça depend le genre de jeu, un TES ou Fallout moderne sans doublage c'est impossible parce que les NPC parlent entre eux, également pour l'immersion quand on t'appelle, mais pour des RPG japs ça marche beaucoup mieux car il y en à très peu en 3D vue de l'épaule et vue FPS j'ai jamais vu donc l'immersion est moins importante donc ça dépend mais pour faire un univers immersif il faut les doublages, cependant dans l'écriture des quêtes, dans le journal par exemple ou des affiches, le style de l'écriture à été largement malmené.
Alors Fallout 1 reste un assez bon jeu, le gameplay à prit un gros coup de vieux mais si t'aime les jeux tour par tour ça passe, il y à pas mal de défauts, notamment les compagnons qui peuvent rester bloquer,etc, c'est de la 3D isométrique , après il y à toujours la marque de black isles, c'est à dire que tu te customise un perso, je dirais pas plus profondément que dans un TES mais t'as pas de grosbill à proprement parler, après t'as des déséquilibres, cependant une fois qu'on sait quel talents prendre pour la suite , le gameplay est très hack'n'slash, collecter de l’équipement,etc mais ce qui à le plus mal vieilli c'est le gameplay la première fois, ça permet un petit côté stratégique, le mieux encore c'est de tester honnêtement, si t'arrive à pardonner le gameplay c'est un assez bon jeu.
Côté ambiance et environnement c'est assez subjectif, la 3D isométrique m'a toujours repoussé aussi mais si ça te plait ça devrait être bon.
Fallout 2 est cultissime pour ses bugs, enfin sur nos pc actuels mais réputé bien meilleur que le premier avec encore plus de possibilité(être acteur de porno, boxeur,etc), j'ai jamais été très loin à cause de ces bugs donc je peux pas te dire mais si t'arrive à le faire tourner correctement, fonce.
Jamais fait Fallout Tacticts mais il est plus stratégie
En autres jeux relativement adultes et bon univers et scénario , on tourne souvent autour du même genre, les RPG, j'aime beaucoup ceux de Bioware, si t'aime en plus l'univers Star Wars, KOTOR premier du nom est fait pour toi, j'ai moins accroché le second volet.
Metal gear solid évidemment pour le scénario sinon , Deus Ex pour un bon mix RPG/infiltration , bonne ambiance et bon univers.
Et mes préférés, TES 3 et TES 4, niveau univers, atmosphère, t'as largement de quoi faire, le scénario en lui même à pas grand chose d'exceptionnel mais le background est très travaillé, mais niveau du gameplay, pour moi c'est le top, tu peux faire des trucs énormes sans cheater, juste avec ce que les jeux t'offrent, Morrowind à un peu vieilli niveau du gameplay mais surpasse Oblivion pour moi avec plus de choix . Après comme je l'ai dis ça reste très politiquement correcte les TES mais si t'as bien aimé Fallout 3 et si ça te dérange pas la fantasie , tu devrais à peu près aimer autant les TES.
merci pour ta réponse bien détaillée :p
Du coup j'ai jeté un œil vite fait à quelques vidéos des anciens fallout, et j'mattendais à largement pire en fait. Après au niveau du tour par tour, ça me pose pas de problème vu que j'ai fait vraiment beaucoup de RPG avec ce genre de gameplay. Par rapport à la 3D iso par contre, je sais pas trop quoi en penser là. Le jeu est finalement pas si moche, mais la 3D iso a tendance à m’empêcher de me plonger dans le jeu. Je sais pas trop comment expliquer mais j'pense que j'vais avoir un peu de mal à accrocher, j'trouve ça trop "impersonnel".
Ah sinon KOTOR,tiens j'y pensais plus à celui là! Plus jeune j'étais une graaaande fan des star wars (du genre à avoir 200 figurines, livres...) et j'avais justement KOTOR (le premier donc). Il avait l'air génial, mais à l'époque j'avais un pc relativement pourri, du coup c'était pas le top pour y jouer.
Par rapport aux TES, j'ai uniquement fait le 4, et j'ai moyen accroché en fait. J'adore avoir pleins de quêtes annexes tout le temps et j'adore ce type de jeu de manière générale d'ailleurs (et en plus j'aime particulièrement tout ce qui est héroic fantasy, du moins en livres et bd), mais j'ai pas accroché à cause du scénario et je l'ai trouvé assez répétitif de souvenir. J'trouve pas que ce soit un mauvais jeu, mais il fait pas parti de mon top 10.
Et pour finir, Deus Ex ça fait bien longtemps qu'il me tente celui la. Le seul truc qui m'a fait hésité à l'acheter à chaque fois, c'est que j'suis une bille en infiltration :o
De même , j'ai jamais accroché à baldur's gate pour ça et , sacrilège pour certains, j'ai fais Dragon Age origins pas en vue du dessus. La 3D iso pour moi,ça marche pas pour moi l'immersion, la différence de dimension m'empeche de m’immerger dans le jeu. Sinon j'ai trouvé Dragon Age un très bon RPG , classique mais peu de choses à reprocher, surtout avec la difficulté, du moins sur 360, avec la possibilité de faire les scripts de ses compagnons.
Le scénar à en effet rien de spécial mais je suppose que il est léger pour pouvoir mieux s'identifier avec son perso, sinon la répétitivité je pense que c'est une question de connaitre le jeu car il y à énormement de manières de jouer, surtout avec le mage le meilleur perso de TES 3 et TES 4.
Tu devrais pas hésiter ^^ c'est un bon jeu, qui vaut plus rien en plus maintenant, peu importe la plateforme, et l'infiltration reste aussi simple que celle d'un Batman récent , il y à quelque raté mais il vaut le coût.
Sinon en jeu mature avec un bon background et avec une bonne ambiance, "The Witcher", j'ai fais que le premier, je dois avouer que je l'ai trouvé 200% trop répétitif, son gameplay est pour moi à la ramasse, tu selectionne le bon style, tu fais la même suite de QTE pour reussir ton combo et t'ajoute quelques sorts, mais si t'arrive à passer ça j'ai entendu que c'était un bon jeu.
Fallout 1 est meilleur pour découvrir les deux premiers, tout simplement parce qu'il est plus simple. Son gameplay est moins abouti que dans le 2 et tu as intérêt à sauvegarder souvent parce que des fois tu auras perdu avant même de commencer une bataille (un allié qui fera n'importe quoi, une rencontre aléatoire trop puissante etc). Mais si tu joues bien tes cartes, dès le début du jeu tu peux trouver de l'équipement très puissant et une réserve d'argent quasi illimitée donc on va dire que la difficulté en prend un coup.
De plus c'est personnel mais quand j'ai envie de découvrir une série, je préfère toujours commencer par le jeu qui a le gameplay le moins abouti. Si je commence par celui qui est déjà le mieux huilé, je n'ai plus envie de rejouer aux autres et je dois me forcer :p
Il ne marche plus très bien sur les machines actuelles, il y a des manipulations à faire (résolution etc).
Fallout 2 est beaucoup plus long, beaucoup plus dur, beaucoup plus complet. Disons que dans Fallout 1 tu as le concept, dans Fallout 2 l'aboutissement. C'est un jeu très ambitieux, très avant-gardiste encore aujourd'hui. Beaucoup de défauts du premier ont été corrigés (pas tous), mais il est vraiment plus difficile. Tu rames pour trouver une arme, des munitions, il y a plus de radioactivité, l'univers est plus vaste, plus dangereux, plus de quêtes, plus de conversations, tu trouves moins vite les armes énergétiques/lourdes vraiment puissantes etc.
À côté de ça c'est l'un des plus grands RPG occidentaux.
Après est-ce que ce sont des vieux jeux : oui. Ce sont des jeux qu'on aurait beaucoup de mal à trouver aujourd'hui, de par leur vue, de par leur difficulté, de par leur richesse au niveau des choix, de par leur gameplay. Au début tu auras peut-être un peu de mal avec ce gameplay, il faudra sans doute insister un peu. Moi j'avais fait Fallout 1 à sa sortie et, exactement comme pour Baldur's Gate, je me disais : mais qu'est-ce qu'il faut que je fasse ?! Et au final, une fois que tu as compris la mécanique, ça passe mieux. Le plus chiant c'est clairement les PNJ qui t'accompagnent, tu les maudiras plus d'une fois (ils se mettront sur ta ligne de vue, ils mourront, ils fonceront sur un adversaire sans une once de stratégie etc).
Dans Fallout 2 tu peux (un peu) paramétrer leurs actions, c'est déjà mieux (et les PNJ ont plus de personnalité et sont plus puissants, puisqu'ils évoluent : dans Fallout 1, ils restent noob du début à la fin).
Le rapport à la 3D iso, c'est juste qu'on a complètement (et malheureusement :p) perdu l'habitude. Maintenant on a plus l'habitude soit d'une vue FPS, soit près de l'épaule, donc à être toujours plongés dans l'action. Mais quand on a connu les vieux RPG occidentaux, les jeux d'aventure genre Lucasart et les jeux de stratégie, on n'est pas vraiment gênés par cette vue, au contraire, elle offre une énorme lisibilité d'action.
Vongs parlait de BG comparé à Dragon Age, ben pour moi il n'y a pas photo : BG est immensément plus clair et tactique que Dragon Age, où tu peux bourriner tranquille et où le gameplay t'incite à bourriner (comme Mass Effect etc). Dans BG, bourriner ? Ouais, si tu connais vraiment bien le jeu et encore :p
Donc pour moi c'est plus un coup à prendre qu'autre chose.
What are you waiting?! :p
Deus Ex c'est mon jeu préféré, d'assez loin en fait, et je ne m'attends pas à ce qu'il soit dépassé il fait partie de mes inclassables. L'infiltration n'est pas une composante essentielle de Deus Ex, comme beaucoup de choses dans le jeu, c'est une possibilité. Au tout début du jeu, ton frère te propose trois armes : une arbalète silencieuse, un fusil sniper et un lance-roquette. Le jeu est à cette image : tu peux te la jouer infiltration à l'arbalète, prudent au sniper ou bourrin au lance-roquette/pompe/grenade dans tous les sens. Tu choisiras tes compétences en fonction de ton style de jeu. Le mieux c'est encore que tu peux changer de style de jeu en fonction de la situation, tu peux essayer de t'infiltrer et si tu foires, tu sauves les meubles.
Bref Deus Ex : scénario, ambiance, personnages, gameplay (certains diront que le gameplay a vieilli, tututu). Et pour les graphismes, si on est gêné, mod graphique et c'est reparti :p
Tu as toute la série de 3 jeux pour l'instant, le mieux c'est peut-être de se garder le 2ème pour la fin (déjà parce que chronologiquement c'est le dernier, et ensuite parce qu'il ne plaira pas à tout le monde).
D'autres jeux qui pourraient te plaire : Vampire The Masquerade (fait par des anciens de Fallout d'ailleurs, absolument culte pour moi, profond, très riche au niveau des dialogues et des possibilités, avec des classes de personnages tellement différentes quelles font complètement changer le style de jeu, histoire et ambiance très sombre, contemporaine, background immensément travaillé tu sens l'influence du JDR papier, dialogues, personnages etc.), The Witcher comme dit (ambiance, musique, quêtes, scénarisation, personnages, possibilités) pour les RPG. Après j'ai d'autres jeux en tête mais si tu n'aimes pas la 3D iso, ça paraît compliqué. Tu as les Baldur's Gate (le 2 est pour moi le RPG occidental le plus abouti, et mon RPG favori accessoirement), Planescape Torment forcément (si tu veux un univers sombre et assez drôle je trouve, très complet), Arcanum (toujours par des anciens de Fallout)...
Si tu as envie d'autres genres, avec des jeux à univers et "matures", je peux conseiller les deux Syberia. Ce sont deux belles histoires qui n'en forment qu'une, avec des personnages excellents et une ambiance très réussie. Ce sont des jeux d'aventure ceci dit, je sais que tout le monde n'est pas forcément super fan. Mais sérieusement, quitte à faire les jeux avec une soluce sur les genoux si on n'aime pas les énigmes, rien que pour les personnages, l'univers et le charme qui se dégagent des jeux, ça vaut le coup de se lancer dans cette aventure !
Le sacrilège, c'est de ne pas aimer BG ! :p (je plaisante).
Fail :p ça à envoyé le message trop tôt et j'avais pas vu^^
Très vrai ça, c'est plus difficile de commencer une série par le premier mais ça permet de mieux évaluer et de pouvoir faire tous les opus.
Je dois avoué que même à l'époque la 3D iso m'a toujours repoussé^^ Autant la vue 3D iso pour les jeux de stratégie ça m'a jamais dérangé car, comme tu l'as dis, elle offre une excellente lisibilité, et c'est donc un compromis entre 2D et 3D même si je prefère les STR en 3D véritable comme Warcraft 3 ou Age of Mythologie, la 3D iso est vraiment pour moi quelque chose du démon ^^ comme la 3D de Daggerfall, ou encore comme l'aléatoire à gogo ^^ Après clairement si ça t'as pas derangé à l'époque tu dois pouvoir profiter pleinement de ces RPG, personellement j'ai commencé à m'intéresser aux rpg occidentaux avec KOTOR et les TES à cause de cette 3D iso, ce qui est pour moi un gachis vu le boulot effectué sur les différents jeux alors que les RPG japs ont vraiment tendance à se ressembler jusqu'à écoeurement niveau du gameplay.
Bourriner dans DA je dois avouer que dans les premiers niveaux de difficulté ouais mais en cauchemar, la difficulté est beaucoup plus stratégique, de ce que je me rapelle , si tu paramètre pas bien les scripts de tes potes ainsi que ton perso tu claque en deux secondes, et même avec mon perso guerrier grosbill si t'y vas bourrin tu crève, clairement DA s'apprécie en cauchemar
Sinon j'ai une question pour toi, Fallout 2 tu l'as fais sur Windows 98/XP ou tu arrive toujours à le faire marcher sur les windows actuel?
Oui Dragon Age c'était peut-être un problème de difficulté (je ne l'ai fini qu'une fois), mais je me sentais vraiment à l'étroit dans le jeu. Ce qui m'a dérangé je pense, et c'est bête, c'est que tout le monde parlait de la relève de BG et ça vraiment c'était de la mauvaise pub. Parce que quand tu as adoré BG et que tu tombes sur DA en te disant : ooh putain dix ans après ça va être énorme ! et que tu vois ça... bon tu te fais une raison en cours de jeu et tu apprécies quand même les quelques excellents points du jeu, mais ça te fout la boule au ventre :p
Oui on peut le faire tourner en tout cas sur Seven. De mémoire il suffit d'installer un patch de résolution et il tourne sans problème. Fallout 1 est un peu plus délicat, normalement il y a un bug graphique assez gênant même avec le patch de résolution, il y a une étape en plus pour y jouer dans des conditions correctes (toujours de mémoire donc pas sûr à 100%, changer le .exe et modifier ses propriétés).
Le truc frappant avec les vieux jeux (90/2000) c'est la qualité de l'écriture, je veux dire, c'est vraiment choquant. Tu compares DA et Planescape par exemple, ouch. Le style littéraire est plus fouillé, ils n'ont pas peur des longs dialogues (forcément, puisque la plupart n'étaient pas doublés on peut se permettre d'y aller), d'écrire ce que tu ne peux pas voir (parce que tu n'as pas un moteur de jeu suffisant pour tout montrer, tu es obligé de décrire), les choix de réponses, la qualité de construction des personnages (même si à ce niveau, il y a du bon à toutes les époques)... c'est quelque chose qui n'est plus aussi présent, ça l'est toujours, mais pas forcément sur les jeux les plus populaires.
Tu sentais que ça avait pris du temps pour construire tout ça.
Oui le jeu est loin d'être un monde ouvert, c'est plus un choix d'endroits fermés, au final comme un RPG jap, enfin la pluspart. Sinon je peux imaginer, j'ai joué un peu à bA et, comme tu l'as dis deja, il en avait dans le ventre BA , il en a toujours d'ailleurs. Ce que j'ai vraiment aimé dans DA c'est son gameplay et surtout comme je l'ai dis la possibilité de scripter ses compagnons, même si c'est limité en nombre, d'ailleurs assez faible, ça change tellement des IA boulets de certains RPG.
Huh, la tu m'étonne, Fallout 1 j'ai pas eu besoin de le patcher ni rien mais Fallout 2 , avec les patchs de résolution et tout il m'affiche quand même des bugs.
"Le truc frappant avec les vieux jeux (90/2000) c'est la qualité de l'écriture, je veux dire, c'est vraiment choquant. Tu compares DA et Planescape par exemple, ouch. Le style littéraire est plus fouillé, ils n'ont pas peur des longs dialogues (forcément, puisque la plupart n'étaient pas doublés on peut se permettre d'y aller), d'écrire ce que tu ne peux pas voir (parce que tu n'as pas un moteur de jeu suffisant pour tout montrer, tu es obligé de décrire), les choix de réponses, la qualité de construction des personnages (même si à ce niveau, il y a du bon à toutes les époques)... c'est quelque chose qui n'est plus aussi présent, ça l'est toujours, mais pas forcément sur les jeux les plus populaires.
Tu sentais que ça avait pris du temps pour construire tout ça."
Ca tu à tout à fait raison , même dans les Fallout, on voit que la même chose s'est produite, il n'y à plus dans Fallout 3 du moins, la possibilité d'avoir des choix en fonction de l'intelligence du perso, mais même dans New Vegas on à moins de choix dans les réponses. Après je dois t'avouer que, même si le style littéraire, ça m'est cher dans tout ce qui est quête annexe et autres, quête principales, lire énormement pour décrire ce qu'on peut voir, pour moi c'est un progrès mais c'est totalement subjectif dans la mesure ou je n'aime pas énormement la description et pour moi ça permet d'avoir plus de gameplay , même si le fait que ce soit pas doubler permette comme pour les FF par exemple, de donner plus de place à l'imagination, et comme on a vu dans les derniers FF, c'était pas plus mal (Qui à dit Vanille et Tidus?). Sur les Jeux les plus populaires comme les AAA, clairement la cosntruction du personnage on s'en fout, suffit de voir COD avec toujours le même stéreotype du sergent depuis très longtemps dans la série.
Oui c'est exactement ça ! Après, peut être que comme l'a dit Ixyon, c'est peut être qu'on a tout simplement perdu l'habitude, mais le fait est que pour moi en tout cas, ça bloque.
En tout cas, je pense que Fallout 1 et 2, à l'époque auraient pu me plaire d'après tout ce que je viens d'en lire, mais maintenant j'en doute un peu (j'ai hélas beaucoup de mal à refaire des vieux jeux, j'accorde trop d'importance aux graphismes, ce qui est un peu chiant d'ailleurs :/).
Bon pour Deus ex j'vais vous écouter et essayer de me le trouver à vraiment pas cher sur amazon :p (en attendant que le Bioshock Infinite baisse de prix :( )
Ixyon, j'ai pas compris ce que tu voulais dire par:
En plus il m'avait l'air cool niveau graphisme de souvenir non?
Vampire The masquerade, j'viens de regarder un peu sur le net, et ça pourrait en effet me tenter !
Et Sybéria, je vois bien ce que c'est. J'pense qu'il pourrait bien me divertir quelque temps (de par son ambiance justement), faudrait que je demande à mon père de le retrouver, il les avaient il me semble.
Sinon, concernant la discussion sur l'évolution (ou plutôt régression) des dialogues écrits, je sais pas trop quoi en penser. Après de souvenir, je trouve que dans fallout les modalités de réponse sont pas si mal que ça (j'ai fait des vieux jeux avec bien moi de possibilité et surtout bien moins de répercutions pour chaque réponse).
Concernant le doublage, c'est pareil, je sais pas trop quoi en penser^^. J'suis assez flemmarde quand je joue, donc lire des trucs à tout va ça me soule vite. Après c'est pas impossible que l'écrit ait d'autres avantages(d'autant plus que les doublages peuvent être assez foireux).
Je pense que Ixyon veut parler de Deus Ex premier du nom et non pas de Deus Ex human revolution.
Ben Bethesda a jamais été bon niveau des discussions dans les choix, dans Fallout c'est très peu developpé alors que dans les anciens t'avais beaucoup de choix en fonction de tes talents mais aussi de tes stats, notamment comme je l'ai dis, si t'as un personnage avec une faible intelligence, tous tes choix seront uniquement des phrases sans sens et sans grammaire .
Encore une fois ça depend le genre de jeu, un TES ou Fallout moderne sans doublage c'est impossible parce que les NPC parlent entre eux, également pour l'immersion quand on t'appelle, mais pour des RPG japs ça marche beaucoup mieux car il y en à très peu en 3D vue de l'épaule et vue FPS j'ai jamais vu donc l'immersion est moins importante donc ça dépend mais pour faire un univers immersif il faut les doublages, cependant dans l'écriture des quêtes, dans le journal par exemple ou des affiches, le style de l'écriture à été largement malmené.