Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Tout-à-fait. Toriyama était fatigué de DBZ à l'arrêt de la série, peut-être qu'il n'y a plus la magie. C'est perso ce que je vois dans cet OAV qui n'a pas l'aura d'un DBZ. Comme Rareware a perdu de son génie au fur et à mesure.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
mait > je suis complètement d'accords avec toi mais les autres OAV ça ne m'avait pas plus choqué que ça !
Après question de point de vu ... j'l'avais tellement attendu ce battle of god que j'ai été déçus au final ^^
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Perso, je pense savoir pourquoi car je ressens un peu la même chose que toi.
Si on remarque bien, les premiers OAV sont inclassables dans l'anim' mais correspondent à une période qu'on peut +/- distinguer. Du coup, les personnages ont des traits de caractères propres à la période en question et surtout, leur présence semble logique. Dans Battle of Gods, la fin de la période Bou et l'anniversaire de Bulma est un raccourci trop rapide pour justifier la présence d'un tel pot pourri. Il n'en manque absolument aucun et du coup, ils semblent être là pour faire joli. Ils ne servent absolument pas dans l'intrigue et son très peu exploités.
L'OAV d'après Boubou existe, c'est l'attaque du Dragon. C'est pas le + réussi mais il a sa place. Il était beaucoup moins fouillis, les personnages étaient + exploités (relation Trunks/Tapion par exemple). Ça fait très fan service BoG...
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Bah en faite seulement les films l'attaque du dragon et les mercenaires de l'espace (et à la limite à la poursuite de garlic) suivent la continuité de DBZ le reste pas vraiment, et on ne pourra jamais distinguer à quel période se passe un OAV étant donner que y aura forcément une phrase, ou un événement illogique (l'exemple qui me vient en tête est le film Fusion).
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Je suis d'accord avec toi, on peut pas les placer dans l'anim', simplement supposer par l'évolution du personnage (costume, transformation, âge, présence de certains). Ce que je veux dire c'est qu'ils correspondent +/- à une intrigue (Thalès pour les guerriers de l'Espace, Slug pour Namek, Cooler pour Freezer, l'offensive cyborg avec les cyborgs justement, Bojack après Cell, et les protagonistes présents correspondaient à chaque fois quasiment), je pense que tu vois ce que je veux dire. Disons qu'on s'éloignait jamais trop. On avait toujours l'impression d'être proche du manga tout en sachant qu'on regardait un spin-off.
Là en regardant BoG... j'ai l'impression d'être très loin du manga quoi !
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Faites un tour ici, si vous fouillez bien vous trouverez les OAV qui sont judicieusement placés dans l'histoire de l'anime, quelques exemples en lisant cette chronologie:
-Garlic Jr se situe juste avant l'arrivée de Raditz
-Thalès arrive juste avant l'arrivée de Raditz aussi, un peu plus tard que Garlic Jr
-Broly qui se situe pile avant le Cell Game
-Cooler apparait 2 ans avant l'arrivée des premiers Cyborg de l'anime (C-19 et C-20) et pour Metal Cooler c'est une année avant
-Le film avec c-13,14 et 15 se situe entre la bataille de C19 et C20 et celle de C16,17,et 18 (la faut reconnaitre c'est très très court...on peut estimer que ce film se situe juste après leur cuisante défaite contre c18etc17)
-L'arrivée de Bojack se fait juste arpès la défaite de Cell et juste avant le tournoi de l'autre monde
-Janemba se situe juste après la fin de la permission de Goku de rester sur Terre, on peut supposer que cette période de paix malgré la présence de Boo se situe juste au moment ou Satan adoucit le gros Boo
-Le retour de Broly se fait juste après la défaite du petit Boo ainsi que Bio Broly (quelques mois après...)
-Le film avec Tapion se passe une année après la défaite du petit Boo
Il manque Dr Willow,et Slug dans cette pseudo-chrono faite à la va vite.
Pour les OAV de Baddack et Trunks, Baddack se passe bien avant le début de DB, Trunks se passe dans un futur alternatif.
Enfin pour les Oav les plus récents je ne les prends pas en compte...
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Moi j'ai vraiment du mal par exemple pour Thales ça se passe avant l'arriver de Radditz mais comment ça se fait que Goku puisse utiliser la Kaioken, et pour Broly ça se passe avant le Cell Game mais normalement Goku et Gohan sont censée être en SSJ de façon permanente, et concernant Janemba il est impossible à le placer étant donner que le film se passe apparemment pendant le tournoi intergalactique alors que on voit Goku en SSJ 3, et on voit Goten et Trunks fusionner, et enfin pour Cooler il dit que son frère Freezer est mort sur Namek alors que c'est pas du tout le cas il a survécu, bref y'a vraiment trop d'incohérence dans les OAV pour essayer de les placer chronologiquement alors oui comme la dit thass les OAV correspondaient á une intrigue la je ne peux que être d'accord mais essayer de placer les OAV non c'est impossible et je ne pense pas que ce soit le but.
"La valeur d'un homme se définit dans le travail qu'il fournit"
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Quetzalcoalt, toi même tu contredis ce que ton propre lien nous raconte! Comment veut tu qu'on s'en sorte avec ça!
Quetzalcoalt a écrit:
-Thalès arrive juste avant l'arrivée de Raditz aussi, un peu plus tard que Garlic Jr
LIEN DE Quetzalcoalt a écrit:
761
-Garlic Junior kidnappe Son Gohan et se procure les Dragon Balls pour invoquer Shenron. Son Goku et Piccolo le combattent ensemble5. - Le 12 octobre, Raditz débarque sur Terre6. - Son Goku meurt en éliminant son frère, Raditz. Ils sont éliminés par Piccolo.
- Vegeta et Nappa partent pour la Terre.
- Son Goku passe devant le roi Enma. Grâce à l'intervention du Tout-Puissant, il obtient l'autorisation de partir s'entraîner avec Maître Kaio. Il emprunte le chemin du serpent pour y arriver.
- Piccolo prend Son Gohan comme élève en vue de l'entraîner pour l'arrivée des deux Saiyans.
- Yamcha devient joueur de baseball pour gagner sa vie.
- Son Gohan rencontre Pigélo et ses amis. - Thalès attaque la Terre, Son Goku et ses amis l'affrontent.
Et puis complètement d'accord avec les incohérence sorti par AizenHaddad. L'intérêt des OAV de dragon ball, c'est tout sauf la logique...
ShowBeKs a écrit:
mait > je suis complètement d'accords avec toi mais les autres OAV ça ne m'avait pas plus choqué que ça !
Après question de point de vu ... j'l'avais tellement attendu ce battle of god que j'ai été déçus au final ^^
Attendez vous toujours au pire et vous ne serez jamais déçu! Franchement l'époque est différente, regardez les chorégraphies dans les combat au corps à corps dans DBZ et regardez les chorégraphie dans les anime d'aujourd'hui (oui je sais certain en valent la peine), je ne m'attends vraiment plus à voir dans une nouvelle OAV de dragon ball un truc de la qualité d'avant
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Le film avec Thalès ne se passe pas du tout avant l'arrivée de Radditz. C'est un remix du combat contre Végéta, la preuve en est, certaines mises en scène du combat contre Végéta ont été conservée, notamment la scène du Genkidama: lorsque Thalès est emporté par le Genkidama, l'image est très semblable à celle de Végéta dans la série lorsque c'est lui qui se prend l'attaque.
Et cela vaut pour tous les films de cette époque:
Garlic = Remix du combat contre Radditz: Gohan se fait enlever, rendez-vous à Kame House, Gokû et Piccolo font équipe, Gohan se met en colère et porte un coup décisif. Dr Willow = Remix du combat contre Nappa et Végéta: Ressemblance entre les Biomen et les Saibai Men, sacrifice de Piccolo, attaques combinées de Gohan et Krilin, Kaiô Ken de Gokû pour battre Misokattsun très semblable à celui utilisé pour battre Nappa, Genkidama... Thalès = Remix du combat contre Végéta: Saiyen comme ennemi, Gohan se transforme en Oozaru et retrouve sa conscience dans cet état, Kaiô Ken de Gokû, Genkidama, etc Slugh = Remix de la période Namek: Forte ressemblance entre Dorodabo et Dodoria, l'ennemi principal convoite les Dragon Balls et conquiert l'univers, présence du Kaiô Ken et du Genkidama, on commence à parler du Super-Saiyen... Cooler = Remix du combat contre Freezer: Les sbires de Cooler font la pose comme le Ginyû Tokusentai, Cooler est plus ou moins l'équivalent de Freezer, les principaux acteurs sont Gokû, Gohan, Piccolo et Krilin, le Kaiô Ken x20 ne sert à rien, le méchant se transforme, Piccolo se fait grièvement blesser sous les yeux de Gokû, Gokû se transforme finalement en Super-Saiyen. Metal Cooler = Remix du combat contre C19 et C20: Gokû maîtrise le déplacement instantané, Végéta fait une arrivée remarquée en se transformant en Super-Saiyen, il utilise le Big Bang Attack... (la seule chose que je n'explique pas dans ce film, c'est que Dendé soit déjà le dieu de la Terre...)
Les cyborgs = Remix du combat contre les cyborgs: Des cyborgs comme adversaires, présence de Trunks, présence de trois super-saiyens Broly = Remix des premiers combats contre Cell: Le gars de l'école ressemble au journaliste présent au Cell Game, Gokû et Gohan maîtrisent parfaitement leur forme en Super-Saiyen, Trunks a les cheveux longs, Végéta est en Super Végéta, la transformation de Broly en Super-Saiyen légendaire ressemble fortement à la transformation de Trunks en Super Trunks Bojack = Remix de la fin du combat contre Cell: Il y a un tournoi (Cell Game :p), Yamcha et Ten Shin Han font de la figuration, Mister Satan est là et aide un peu Gohan malgré lui, Gokû est mort, Végéta est en Super Végéta, Zangya fait penser à C18 et Krilin est séduit, Bojack tente de briser les os de Gohan exactement comme Cell, Gohan se transforme en SSJ2, Gokû intervient depuis l'au-delà pour filer un coup de main à Gohan en lui rappelant qu'il faut qu'il apprenne à se débrouiller. Retour de Broly = Remix de combat contre Cell et 25ème Tenkaichi Budôkai: Présence de Gohan, Videl, Goten et Trunks, Gohan se transforme en SSJ2 (ou pas, ça fait débat :p), Kame Hame Ha familial pour battre le méchant comme pour Cell. Bio Broly = Remix du 25ème Tenkaichi Budôkai: Les principaux acteurs sont C18, Goten, Krilin, Trunks et Mister Satan, les bio-guerriers font penser à Yamu et Spopovitch. Fusions = Remix du combat contre Buu : La première forme de Janenba est un gros bébé comme Majin Buu tandis que sa transformation est plus apte au combat comme Super Buu, Gokû et Végéta sont morts, Goten et Trunks fusionnent, Gokû se transforme en SSJ3, Végéta se transforme en SSJ2, le gros Gogéta rappelle évidemment le gros Gotenks, et il se vante comme Mister Satan, enfin Gokû et Végéta fusionnent sauf que ce n'est pas avec les Potalas. L'attaque du dragon = Remix de la période Buu: Un vieux sorcier (Hoi / Babidi) veut ressusciter un monstre abominable (Buu / Hildegarn), Gohan peut se transformer en Gohan ultime, Goten et Trunks fusionnent en Gotenks SSJ3, Gokû se transforme en SSJ3 (d'ailleurs la scène où Gokû est évanoui dans le film ressemble aux images lorsque Végéta a assommé Gokû à la fin de leur combat), Végéta n'hésite plus à protéger les terriens.
Après ce ne sont que des remix, cela veut dire qu'en aucun cas, les créateurs ont fait les films en essayant de les caser dans la chronologie de DBZ. On s'inspire d'une saga et on condense tout ça dans un gros épisode de 90 minutes.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
LoneWolf, tu as tout très bien résumé ce que je pensais des OAV , les ressemblances sont parfois frappante, même si certains mon assez surpris.
Sinon comme dit plus haut les OAV ne sont pas fait pour les placer chronologiquement surtout que certains OAV sont parfois incohérent.
Sinon si vous voulez j'ai trouver une chronologie de tout l'histoire comprenant bien sûr les OAV, voici le lien : http://www.fullpowerdbz.com/timeline.php au passage site assez complet.
Tout-à-fait. Toriyama était fatigué de DBZ à l'arrêt de la série, peut-être qu'il n'y a plus la magie. C'est perso ce que je vois dans cet OAV qui n'a pas l'aura d'un DBZ. Comme Rareware a perdu de son génie au fur et à mesure.
mait > je suis complètement d'accords avec toi mais les autres OAV ça ne m'avait pas plus choqué que ça !
Après question de point de vu ... j'l'avais tellement attendu ce battle of god que j'ai été déçus au final ^^
Perso, je pense savoir pourquoi car je ressens un peu la même chose que toi.
Si on remarque bien, les premiers OAV sont inclassables dans l'anim' mais correspondent à une période qu'on peut +/- distinguer. Du coup, les personnages ont des traits de caractères propres à la période en question et surtout, leur présence semble logique. Dans Battle of Gods, la fin de la période Bou et l'anniversaire de Bulma est un raccourci trop rapide pour justifier la présence d'un tel pot pourri. Il n'en manque absolument aucun et du coup, ils semblent être là pour faire joli. Ils ne servent absolument pas dans l'intrigue et son très peu exploités.
L'OAV d'après Boubou existe, c'est l'attaque du Dragon. C'est pas le + réussi mais il a sa place. Il était beaucoup moins fouillis, les personnages étaient + exploités (relation Trunks/Tapion par exemple). Ça fait très fan service BoG...
Bah en faite seulement les films l'attaque du dragon et les mercenaires de l'espace (et à la limite à la poursuite de garlic) suivent la continuité de DBZ le reste pas vraiment, et on ne pourra jamais distinguer à quel période se passe un OAV étant donner que y aura forcément une phrase, ou un événement illogique (l'exemple qui me vient en tête est le film Fusion).
"La valeur d'un homme se définit dans le travail qu'il fournit"
Je suis d'accord avec toi, on peut pas les placer dans l'anim', simplement supposer par l'évolution du personnage (costume, transformation, âge, présence de certains). Ce que je veux dire c'est qu'ils correspondent +/- à une intrigue (Thalès pour les guerriers de l'Espace, Slug pour Namek, Cooler pour Freezer, l'offensive cyborg avec les cyborgs justement, Bojack après Cell, et les protagonistes présents correspondaient à chaque fois quasiment), je pense que tu vois ce que je veux dire. Disons qu'on s'éloignait jamais trop. On avait toujours l'impression d'être proche du manga tout en sachant qu'on regardait un spin-off.
Là en regardant BoG... j'ai l'impression d'être très loin du manga quoi !
Faites un tour ici, si vous fouillez bien vous trouverez les OAV qui sont judicieusement placés dans l'histoire de l'anime, quelques exemples en lisant cette chronologie:
-Garlic Jr se situe juste avant l'arrivée de Raditz
-Thalès arrive juste avant l'arrivée de Raditz aussi, un peu plus tard que Garlic Jr
-Broly qui se situe pile avant le Cell Game
-Cooler apparait 2 ans avant l'arrivée des premiers Cyborg de l'anime (C-19 et C-20) et pour Metal Cooler c'est une année avant
-Le film avec c-13,14 et 15 se situe entre la bataille de C19 et C20 et celle de C16,17,et 18 (la faut reconnaitre c'est très très court...on peut estimer que ce film se situe juste après leur cuisante défaite contre c18etc17)
-L'arrivée de Bojack se fait juste arpès la défaite de Cell et juste avant le tournoi de l'autre monde
-Janemba se situe juste après la fin de la permission de Goku de rester sur Terre, on peut supposer que cette période de paix malgré la présence de Boo se situe juste au moment ou Satan adoucit le gros Boo
-Le retour de Broly se fait juste après la défaite du petit Boo ainsi que Bio Broly (quelques mois après...)
-Le film avec Tapion se passe une année après la défaite du petit Boo
Il manque Dr Willow,et Slug dans cette pseudo-chrono faite à la va vite.
Pour les OAV de Baddack et Trunks, Baddack se passe bien avant le début de DB, Trunks se passe dans un futur alternatif.
Enfin pour les Oav les plus récents je ne les prends pas en compte...
Moi j'ai vraiment du mal par exemple pour Thales ça se passe avant l'arriver de Radditz mais comment ça se fait que Goku puisse utiliser la Kaioken, et pour Broly ça se passe avant le Cell Game mais normalement Goku et Gohan sont censée être en SSJ de façon permanente, et concernant Janemba il est impossible à le placer étant donner que le film se passe apparemment pendant le tournoi intergalactique alors que on voit Goku en SSJ 3, et on voit Goten et Trunks fusionner, et enfin pour Cooler il dit que son frère Freezer est mort sur Namek alors que c'est pas du tout le cas il a survécu, bref y'a vraiment trop d'incohérence dans les OAV pour essayer de les placer chronologiquement alors oui comme la dit thass les OAV correspondaient á une intrigue la je ne peux que être d'accord mais essayer de placer les OAV non c'est impossible et je ne pense pas que ce soit le but.
"La valeur d'un homme se définit dans le travail qu'il fournit"
Quetzalcoalt, toi même tu contredis ce que ton propre lien nous raconte! Comment veut tu qu'on s'en sorte avec ça!
Et puis complètement d'accord avec les incohérence sorti par AizenHaddad. L'intérêt des OAV de dragon ball, c'est tout sauf la logique...
Le film avec Thalès ne se passe pas du tout avant l'arrivée de Radditz. C'est un remix du combat contre Végéta, la preuve en est, certaines mises en scène du combat contre Végéta ont été conservée, notamment la scène du Genkidama: lorsque Thalès est emporté par le Genkidama, l'image est très semblable à celle de Végéta dans la série lorsque c'est lui qui se prend l'attaque.
Et cela vaut pour tous les films de cette époque:
Garlic = Remix du combat contre Radditz: Gohan se fait enlever, rendez-vous à Kame House, Gokû et Piccolo font équipe, Gohan se met en colère et porte un coup décisif.
Dr Willow = Remix du combat contre Nappa et Végéta: Ressemblance entre les Biomen et les Saibai Men, sacrifice de Piccolo, attaques combinées de Gohan et Krilin, Kaiô Ken de Gokû pour battre Misokattsun très semblable à celui utilisé pour battre Nappa, Genkidama...
Thalès = Remix du combat contre Végéta: Saiyen comme ennemi, Gohan se transforme en Oozaru et retrouve sa conscience dans cet état, Kaiô Ken de Gokû, Genkidama, etc
Slugh = Remix de la période Namek: Forte ressemblance entre Dorodabo et Dodoria, l'ennemi principal convoite les Dragon Balls et conquiert l'univers, présence du Kaiô Ken et du Genkidama, on commence à parler du Super-Saiyen...
Cooler = Remix du combat contre Freezer: Les sbires de Cooler font la pose comme le Ginyû Tokusentai, Cooler est plus ou moins l'équivalent de Freezer, les principaux acteurs sont Gokû, Gohan, Piccolo et Krilin, le Kaiô Ken x20 ne sert à rien, le méchant se transforme, Piccolo se fait grièvement blesser sous les yeux de Gokû, Gokû se transforme finalement en Super-Saiyen.
Metal Cooler = Remix du combat contre C19 et C20: Gokû maîtrise le déplacement instantané, Végéta fait une arrivée remarquée en se transformant en Super-Saiyen, il utilise le Big Bang Attack... (la seule chose que je n'explique pas dans ce film, c'est que Dendé soit déjà le dieu de la Terre...)
Les cyborgs = Remix du combat contre les cyborgs: Des cyborgs comme adversaires, présence de Trunks, présence de trois super-saiyens
Broly = Remix des premiers combats contre Cell: Le gars de l'école ressemble au journaliste présent au Cell Game, Gokû et Gohan maîtrisent parfaitement leur forme en Super-Saiyen, Trunks a les cheveux longs, Végéta est en Super Végéta, la transformation de Broly en Super-Saiyen légendaire ressemble fortement à la transformation de Trunks en Super Trunks
Bojack = Remix de la fin du combat contre Cell: Il y a un tournoi (Cell Game :p), Yamcha et Ten Shin Han font de la figuration, Mister Satan est là et aide un peu Gohan malgré lui, Gokû est mort, Végéta est en Super Végéta, Zangya fait penser à C18 et Krilin est séduit, Bojack tente de briser les os de Gohan exactement comme Cell, Gohan se transforme en SSJ2, Gokû intervient depuis l'au-delà pour filer un coup de main à Gohan en lui rappelant qu'il faut qu'il apprenne à se débrouiller.
Retour de Broly = Remix de combat contre Cell et 25ème Tenkaichi Budôkai: Présence de Gohan, Videl, Goten et Trunks, Gohan se transforme en SSJ2 (ou pas, ça fait débat :p), Kame Hame Ha familial pour battre le méchant comme pour Cell.
Bio Broly = Remix du 25ème Tenkaichi Budôkai: Les principaux acteurs sont C18, Goten, Krilin, Trunks et Mister Satan, les bio-guerriers font penser à Yamu et Spopovitch.
Fusions = Remix du combat contre Buu : La première forme de Janenba est un gros bébé comme Majin Buu tandis que sa transformation est plus apte au combat comme Super Buu, Gokû et Végéta sont morts, Goten et Trunks fusionnent, Gokû se transforme en SSJ3, Végéta se transforme en SSJ2, le gros Gogéta rappelle évidemment le gros Gotenks, et il se vante comme Mister Satan, enfin Gokû et Végéta fusionnent sauf que ce n'est pas avec les Potalas.
L'attaque du dragon = Remix de la période Buu: Un vieux sorcier (Hoi / Babidi) veut ressusciter un monstre abominable (Buu / Hildegarn), Gohan peut se transformer en Gohan ultime, Goten et Trunks fusionnent en Gotenks SSJ3, Gokû se transforme en SSJ3 (d'ailleurs la scène où Gokû est évanoui dans le film ressemble aux images lorsque Végéta a assommé Gokû à la fin de leur combat), Végéta n'hésite plus à protéger les terriens.
Après ce ne sont que des remix, cela veut dire qu'en aucun cas, les créateurs ont fait les films en essayant de les caser dans la chronologie de DBZ. On s'inspire d'une saga et on condense tout ça dans un gros épisode de 90 minutes.
LoneWolf, tu as tout très bien résumé ce que je pensais des OAV , les ressemblances sont parfois frappante, même si certains mon assez surpris.
Sinon comme dit plus haut les OAV ne sont pas fait pour les placer chronologiquement surtout que certains OAV sont parfois incohérent.
Sinon si vous voulez j'ai trouver une chronologie de tout l'histoire comprenant bien sûr les OAV, voici le lien : http://www.fullpowerdbz.com/timeline.php au passage site assez complet.