Final Fantasy XV (16/16)

La fin

Délires japonais habituels, fantasme de mythomane où on éclate le méchant avec cinquante épées...

Espoir pour les Final Fantasy futurs

1:19:25 : Hooper pense qu’on peut garder espoir. Je ne suis pas d’accord. C’est de pire en pire… Y’a aucune lueur d’espoir depuis longtemps dans la série… On n’est pas digne de nos ancêtres, on a perdu le secret de la protoculture, on est des incapables finis.

Narration

1:30:45 : Quelqu’un demande à Hooper de citer des exemples de bonne narration dans un jeu vidéo, il répond en baratinant comme un politicien, mais il ne cite rien, quel talent ce Hooper ! :)

Je trouve que la narration dans les jeux vidéo vaut bien celle des films; en effet, dans les 2 cas, elle est souvent nulle. Ce n’est donc pas la faute des jeux vidéos, c’est juste notre génération, on est des incapables finis, que ce soit pour produire des jeux, ou pour produire des films.

Ce qui me frustre, c’est que Hooper fait parfois l’effort de jouer à des jeux narratifs, il leur donne une chance alors que leur gameplay est souvent chiant, mais à chaque fois, il tombe mal, il choisit des jeux que je n’aime pas. J’aurais été curieux de voir sa réaction sur un jeu narratif que je considère comme “bon”, comme “Grim Fandango” ou “The Dig” par exemple...

La presse vidéoludique

Dommage qu’Usul ait arrêté les 3615 Usul, les acteurs du jeu vidéo prenaient souvent cher, c’était rigolo :

https://www.youtube.com/watch?v=XOwCKKOhDaM

Un jeu dramatique selon moi.

-Le chapitre 13 restera dans le panthéon des pires horreurs de la série.

-Des quêtes secondaires full Fedex totalement inintéressantes.

-Un système de combat affligeant. Bourrin, brouillon, injouable parfois, incohérent souvent.

-La magie est puissante mais pas fun du tout. Aucune compétence active. Feu, foudre, glace. Voila.

-En parlant de compétences, le sphèrier est mal pensé, tout est compartimenté et les compétences sont relativement futiles pour la plupart.

-Invocations (divinités) centrales dans le scénario mais inexistantes dans le jeu. J'ai fini le jeu en ayant vu maximum 4 invocations et toutes étaient complètement scriptées, jamais je n'ai pu prendre l'initiative d'invoquer quoi que ce soit. Elles ne procurent aucun bonus. En gros elle ne servent à rien sauf à enrichir les cinématiques.

-Certains persos sont à la limite du mauvais goût. Cindy, pour ne citer qu'elle, m'a répugné du début à la fin avec son string qui dépasse et tout ce qui s'ensuit.

-On essaye de nous vendre des DLC avant même de nous faire aimer le jeu. A plusieurs reprises des ellipses sont grossièrement mises en place sans explications. Personne n'est dupe.

-Le monde est vaste et beau, mais les villes sont laides et ternes sauf rares exceptions. Les villes principales ne sont d'ailleurs accessible qu'à la guise du scénario qui vous y amène et vous en fait sortir. Impossible de vous y rendre quand ça vous chante.

-La petite phrase du début, celle que vous verrez à chaque fois que vous lancerez le jeu..."Un Final Fantasy pour les fans et pour les nouveaux venus"...Cette phrase, aussi laide et vide de sens soit-elle, permet à tout joueur averti de comprendre qu'il s'apprête à assister à un naufrage.

-On peut finir le jeu sans en avoir utilisé la plupart des mécanismes (améliorations d'armes, de voiture, de chocobo, des talents des 4 zigotos, les invocs, les armes fantômes, etc...) Tout semble pour le moins futile dans ce jeu.

On peut trouver quelques bons points en restant objectif face à la tristesse.

-La musique des anciens opus dans la voiture.

-La pêche.

-Le fait de pouvoir changer de tenue.

-Le doublage français, plutôt bon qui plus est.

-Le design global...même si je ne l'aime pas.

-La distance d'affichage.

-Trois ou quatre thèmes musicaux qui sortent du lot.

Maigre consolation messieurs dames.

Je lui donne la note de 7/20.

Je suis sûr que si tu avais fait une review, t'aurais p-e plus apprécié car t'aurais mieux analysé le jeu ... en direct avec le chat t'es moins attentif.

T'aurais p-e pas plus aimé le jeu mais t'aurais vu son potentiel si les développeurs n'avaient pas déconné (déjà rien que de refaire une histoire sur une autre histoire sachant que c'était pas notre histoire ... c'est obligé de partir en couilles ^^ (le fait que ça ne soit pas Tabata celui qui est à l'origine du jeu en gros))

En tout cas, au début j'étais bcp moins sévère envers ce jeu mais le temps passe, je vois vraiment le gâchis (qu'on décèle déjà en voyant la narration catastrophique, manque de cinématiques, transitions qui sont faites au caca (des flashbacks qui apparaissent de façon random ...), aucune complexité dans l'histoire comme les autres FF, développement pour les personnages secondaires (?), aucuns moments avec des textes/ dialogues à tire-larigot avec une petite approche philosophique ... non rien. J'ai envie de dire aussi ... on voyage bcp plus dans les autres FF (p-e pas ff13) avec toutes les villes, p-e moins vaste mais plus varié... ON VOYAGE DANS LE MONDE ENTIER quoi, on aurait dû pouvoir visiter tout Altissia, tout le nouveau continent (en comptant Tenebrae).

Avec du recul, ce jeu aurait dû avoir un temps de développement bcp plus long (hooper avait raison pour ça).

Je sais pas si vous avez vu ce que versus (ou FF15 au début) proposait (fake? je sais pas) mais ça pétait du feu de Dieu, j'ai l'impression qu'on est bel est bien passé à côté d'un des meilleurs FF.

Bref, j'ai quand même passé de bons moments mais le manque dans la narration fait de ce ff un mauvais ff (il avait le potentiel certes mais c'est l'univers le moins travaillé)

:'(

C'est cool d'avoir décidé de quand même finir ce jeu, ces lives étaient très drôles à suivre. Entre les lives et les épopées le site a énormément de contenu et ça fait plaisir à voir quand on sait que il y a eu une période où il a failli arrêter les vidéos.

Pour la réflexion sur la narration dans les jeux, je pense que certains jeux atteignent le niveau d'un film/série ou d'un livre même c'est pas du tout la norme. Pour moi les jeux TellTales, Bioware (Mass Effect/ Dragon Age), The Witcher 2/3 (en VA!) sont du même niveau qu'un film ou d'un livre pour The Witcher 2. A mon avis le fait de mettre automatiquement la VF pour tout les jeux, c'est marrant pour avoir l'effet nanardesque qui amuse beaucoup Hooper et lui rappelle sûrement beaucoup de films qu'il a vu dans le passé (de par les innombrables citations qu'il connaît) mais ça ruine complètement la narration de l'histoire. Je pense qu'en VO un jeu comme TLOU qu'il a fait l'aurait plus marqué pour sa narration et même ici pour ce FF en VF les dialogues ont très peu de cohérence notamment dans le passage de la négociation ou Noctis utilise un dialecte d'un ado de 14ans, je doute fort que en Japonais ça sonne aussi faux.

1:05:10 C'est tout ce que je voulais dire, :D qu'est-ce que ça ma fais marrer, tellement bien avec la musique et tout, mdr. Bravo pour ta prestation (et ton courage) Hooper a+, bye.

Pour avoir été un court instant dans le milieu de la presse vidéoludique pro, je ne suis pas aussi affirmatif que toi sur les critères de notation.

De ce que j'ai vu, les journalistes JV sont assaillis de jeux en tout genre. Certains sites font des choix et délaissent une partie des titres reçus et d'autres, vu leur réputation, ne peuvent pas faire l'impasse. Ils sont dans l'obligation de tester tous les jeux autant que possible. De ce fait découle deux choses :

1/ les "gros" jeux sont évidemment une priorité, tant en termes de temps passé à jouer que de temps passé à écrire. Les jeux de seconde zone ont donc moins d'attention portée à leur égard.

2/ les studios qui produisent les jeux de seconde zone engagent rarement un pognon monstre dans la campagne de com ; de ce fait, les """"pressions"""" exercées sur les journalistes sont inexistants et les rédacteurs ont moins peur de dire une connerie et n'hésitent pas à noter (parfois, eh oui ça arrive) en fonction de leur humeur et de la quantité de boulot qui s'amoncelle.

Dans le cas de la licence LEGO, je ne sais pas comment ça s'est passé réellement mais j'ai mon opinion là-dessus. Le testeur du site concerné a du y jouer 2/3 heures grand max, a eu le temps de lister quelques qualités, quelques défauts et a mis une note très moyenne. Quelques mois plus tard, en comparant sa note avec celles des lecteurs, il a effectivement constaté une marge assez importante. De là, la réaction "normale et humaine", c'est se dire : "attends, y'a plusieurs dizaines de gens qui ont apprécié cela et pas moi. Pourquoi ? Est-ce que je suis passé à côté de quelque chose ? Est-ce qu'il y a un truc que j'ai pas saisi sur le coup ? (que sais-je, l'humour, le côté addictif des phases de construction...)."

Je pense que le bonhomme a du ré-essayer d'y jouer après coup, à tête reposée et dans un moment de temps libre, et à ce moment là il a probablement révisé son jugement, d'où une augmentation substantielle de la note pour le second opus.

Tu sais, ça me fait bien rigoler les gens qui croient aux chèques, aux conspirations et tutti quanti... Les testeurs pro sont juste des bonhommes comme toi et moi qui jouent à un jeu et qui donnent leurs avis. Alors oui, effectivement, en fonction du studio et du jeu, certains défauts peuvent être un peu effacés, l'opinion réelle du testeur peut être un peu "lightée" mais ça reste globalement ce qu'ils pensent. Après ils restent des êtres humains avec des réactions normales, comme par exemple se remettre en question quand on est seul dans son avis et qu'en face, la plupart des gens sont unanimes sur un avis différent. Ca veut pas dire qu'on a tort et qu'ils ont raison, mais il est naturel de se demander si par hasard, on aurait pas vu ou compris quelque chose... Et puis, dernier point, il n'est vraiment pas évident de noter un produit quand on est seul à l'avoir testé et que des milliers (parfois des millions ?) de gens attendent de lire ou d'entendre ce qu'on a à dire et que cela peut influencer leur choix ^^ Ça a l'air d'une position confortable ou envieuse mais je t'assure que ça ne l'est pas ;)

La boulette avec la photo de fin x)
... mais à la fois un joli coup qui montre bien que le jeu se met souvent des batons dans les roues tout seul pour essayer de nous émouvoir ou nous impressionner.

Il essaye encore et toujours... mais n'y arrive pas.
On sent bien le désespoir dans les dernières scènes pour essayer de faire croire que "c'était pas si mal cette longue aventure finalement"...

Le problème c'est qu'il ne s'y passe rien.
L'aventure dure 30h mais elle aurait pu être condensée en même pas 10h si le jeu n'était pas un open world.
La mise en scène est à la ramasse totale, les personnages qu'on rencontre sont des randoms sortis d'un vieux MMO...

Bref.
Pour ma part le seul mérite qu'aura eu ce FFXV c'est qu'il m'a directement donné envie de me jeter sur TW3 (acheté aujourd'hui même) pour voir ce que valait la concurrence en terme d'univers/cohérence/quêtes annexes alors que je suis bien plus fan de JRPG que des RPG occidentaux en temps normal.

Et après seulement 5h de jeu je constate que j'ai rencontré plus de personnages secondaires intéressants que dans tout FF15.

Pour moi Final Fantasy c'est définitivement mort.

Je me suis régalé et taper des grosses barres en regardant tous ces lives de FF. Et après 80h de jeu, je partage clairement l'avis de Hooper, j'ai presque envie de dire de manière très logique car au vu des attentes, ce jeu ne peut être qu'un véritable déception.

Il n'empêche que j'ai pris un certain plaisir à jouer et avancer dans l'histoire quasiment en même temps que ce talentueux gros ours. RDV pour FF XVI j'espère dans moins de 10 ans cette fois.

PS : La miniature de la partie 16 est magnifique.

"Hooper.fr me survivra".

Très possible, et c'est étrange d'imaginer le site marcher sans toi, avec de nouveaux lecteurs qui envieront ceux qui ont connu le site de ton vivant, et qui ont pu échanger avec toi :)
Bon, étant plus agé que toi, je ne serai moi-même sans doute plus de ce monde pour voir ça.

Sinon tout à fait d'accord avec toi, de bout en bout. Continue Hooper.

Tiens, je me demandais : serait-il envisageable d'avoir une "vidéo défi" concernant les quêtes annexes restantes du jeu ? Du genre pour les donjons bonus, les boss "ultimes", etc ?

Je serais curieux de voir ça (puis ce serait bien dommage de ne pas prolonger l'expérience sur ce jeu), donc je balance l'idée comme ça... :p

Je viens de me finir le donjon de Pitioss, après plus de 3h de jeu et 8 jours in game, 'ai jamais autant chialé de toute ma vie :O Et pourtant, c'est un donjon sans aucun monstre, et il n'y a que Noctis ! C'est que de la plateforme, le problème c'est que contrairement à Mario, FFXV c'est pas tellement fait pour ça :D

Par contre le level design du donjon est juste ouf, j'espère vraiment que Hooper le fera en live ! Et si c'est le cas, je me demande vraiment s'il va y arriver :)

Allez un petit commentaire pour la route ça faisait longtemps. :)

Cette image de Prompto avec ce Chocobo rose me paraît très représentative de l'absurdité contrôlée que représente ce Final Fantasy XV. :p Je pense que le jeu sera surtout considéré comme un fascinant objet d'étude sur le chaos créatif que peut engendrer la production d'un jeu vidéo car il est finalement l'incarnation explicite d'énormes contraintes de productions qui lient un grand nombre de jeux vidéos mais dont les ficelles qui relient maladroitement les différents morceaux éparpillés du développement sont généralement mieux dissimulées.

Il faut être clair, ce média est un cache misère. C'est l'art de tromper le joueur sur sa faculté d'influence sur l'environnement et les limitations budgétaires du projet en essayant de diversifier l'expérience du jeu tout en étant le plus économique à ce sujet.

Ta gêne sur la narration en est une résultante directe. La narration est au service du gameplay mais ne sert pas simplement qu'à contextualiser l'action employée, elle va surtout être exploitée dans une logique informative, autrement dit présenter au joueur les informations dont il a besoin pour poursuivre sa quête. Et forcément en se contraignant à cette logique, les dialogues manquent de naturel, les échanges sonnent creux, l'ensemble n'étant souvent pas aidé par une interaction visuelle minimaliste entre les personnages (puisque l'animation entre plusieurs protagonistes est l'un des trucs les plus laborieux à mettre en place, là où une gestuelle de comédien ne dépend que de leur talent et de la direction d'acteurs).

Et puis surtout le scénario est constamment obligé de s'adapter à l'évolution de la production d'un jeu vidéo, ne peut jamais se considérer graver dans le marbre puisque le développement d'un titre va suivre son cours et très régulièrement jeté à la trappe des morceaux entiers du jeu (des protagonistes, des décors, des scènes clés) pour respecter les délais de production, obligeant ainsi la trame narrative à se raccrocher aux branches, à colmater les brèches pour reprendre l'expression de Puyo à ce sujet. Évidemment l'introduction est peaufinée car c'est celle qui doit capter l'intérêt du joueur mais combien de jeux excellents se retrouvent avec une dernière partie peu inventive, souvent bâclée dans les dernières phases du développement d'un titre et dont le scénario doit rattacher les ficelles à nouveau? (remember la dernière partie laborieuse de Bioshock et son boss final nul à chier). A nouveau la deuxième partie de FFXV en est l'un des exemples les plus grossiers mais certainement pas une exception en la matière, les autres savent simplement contenir un peu mieux leurs ambitions pour ne pas passer d'un tel extrême à l'autre.

Après je ne ressens pas de complexe particulier envers le cinéma, ton propos rejoint clairement la logique des productions Quantic Dream ou plutôt de David de Grutola qui exprime clairement cette frustration narrative envers les autres médias mais l'expressivité personnelle du jeu vidéo est pourtant en train de se développer, une narration par le gameplay plus viscérale moins verbeuse mais dont l'impact émotionnel est justement supérieur par l'implication émotionnelle du joueur en différenciation des autres médias. Mais je n'ai jamais eu le sentiment que tu étais très réceptif à ce genre de procédé, je ne me souviens pas t'avoir entendu t'exprimer à ce sujet dans tes nombreuses vidéos. Pour ma part je n'échangerais jamais The Last Guardian ou Inside contre les films les mieux écrits de ce cette année et dans le même temps, l'expressivité du cinéma gagne également à se développer davantage par la mise en scène que par les dialogues. Un plan vaut tous les mots. :)

Bref pour en revenir à ce Final Fantasy 15, ce sera sans doute un objet d'étude parmi tant d'autres d'une logique de production boulimique qui commence à montrer ses limites (la fin catastrophique de Deus Ex Mankind Divided en est un autre exemple cette année). Le fait que Final Fantasy 7 soit déjà segmenté en plusieurs parties me semble témoigner d'une logique un peu plus sereine et lucide sur la tâche qui attend Square Enix.

Une dernière partie d'épopée intrigante en tout cas. Comme d'autres, j'ai souvent le sentiment que tu te gâches le plaisir de jeu à commenter tout en regardant le tchat en même temps mais cela aura ouvert les portes d'un débat intéressant. :)