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The Witness (25/25)

Live du 11.03.2016 sur The Witness

101 Commentaires

Portrait de fafnir

Bien sûr, c'est aussi pour ça que je précise que je respecte et le jeu, et le travail fourni.

Après, pour être franc, je trouve qu'un jeu comme Portal est bien plus réussi dans le genre puzzles/énigmes là où the witness me fait un peu trop penser à une succession d'énigmes comme il est possible d'en voir dans des magasines avec le bon vieux crayon et la gomme (en grande partie à cause de tous ces tableaux) ^^

Le monde tel qu'il était montré dans les premières vidéos du jeu laissait penser à une véritable interactivité. J'en attendais plus honnêtement de ce point de vue mais ça n'empêche pas le jeu d'être réussi sur beaucoup de points.


Portrait de Erio-vaR

Citation:
Après, pour être franc, je trouve qu'un jeu comme Portal est bien plus réussi dans le genre puzzles/énigmes là où the witness me fait un peu trop penser à une succession d'énigmes comme il est possible d'en voir dans des magasines avec le bon vieux crayon et la gomme (en grande partie à cause de tous ces tableaux) ^^

Comme quoi les gous. Je trouve the Witness bien plus réussi dans le genre puzzles/énigme, Là ou Portal me fait un peu trop pensé a tous les autre jeux linéaire avec des salles "puzzle" qui trop souvant nous demande toujours la même chose, placer le portail aux bonne endroit. Et si l'on es plutôt bon en perception spécial le jeux n’oppose pas suffisamment de résistance.

La grosse différence celons moi aux delà de la narration, est que Portal ce base sur un concepts original décliner autant que possible mais avec une construction classique.

The Witness a l’inverse par d'un concepts ultra classique et simpliste, et cherche a le décliner de toute les façon possible et de fasson original le tous dans une construction extrêmement complex à réaliser ( un puzzle game open world sans ordre spécifique avec tous les souci que cela implique a la conception)

( rappelont que contréremant a the Witness, Portal n'est pas un jeux "sans conssétions", a l'origine les développeur n'avait pas du tous imaginer ce quon a eux comme jeux final: Il devait sagir de mémoire d'une princesse qui doit s'enfuir d'un donjon avec des portaile magiques.


Portrait de fafnir

Disons que je trouve que Portal bénéficie d'un vrai gameplay parfaitement en accord avec l'aspect réflexion. Après je le trouve aussi très fun. The witness n'a pour ainsi dire pas de gameplay si ce n'est celui qui sert à se déplacer de tableau en tableau. Je ne dis pas que c'est obligatoire dans un jeu, j'adore les P&C qui n'ont pas vraiment de gameplay non plus mais je considère quand même ça comme un plus.

Citation:
qui trop souvant nous demande toujours la même chose, placer le portail aux bonne endroit

Les idées se renouvellent beaucoup quand même. Après je comprend mais c'est exactement la réflexion que je me fais moi de mon côté sur the witness "nous demande toujours la même chose, résoudre un tableau (d'une austérité incroyable au passage^^)" même si c'est agrémenté de petits choses par ci par là au fur et à mesure.


Portrait de BluepoiZ

pour ce qui est de l'égo entre guillemet de monsieur Blow, j'suis plutôt d'accord avec le chat, même si le jeu est assez incroyable en son genre, je trouve que le construire sur seulement sa pensée pour le faire correspondre à son propre vécu et à ses idées, c'est too much pour un jeu comme celui ci qui génére et générera des millions de dollars, c'est trop Blow-based, et pas assez Fun-based et jeux-vidéo-standard-based, vouloir se démarquer c'est top, mais quand même dans une certaine mesure, je pense


Portrait de MacReady1982

Citation:
je trouve que le construire sur seulement sa pensée pour le faire correspondre à son propre vécu et à ses idées

Donc en gros le rôle d'un artiste. Pourquoi ça n'aurait pas sa place dans le jeu video ? Un jeu personnel et original devrait donc avoir un budget très faible pour être pris au sérieux ? Il y de la littérature, de la musique et des films pour ceux qui veulent plus que du simple fun immédiat, il serait temps que ce soit le cas dans les jeux videos, et perso je pense pas que ce soit avec des Gone Home et Ethan Carter que ça arrivera (j'ai rien contre ces jeux, mais ça reste bien trop basique et facile pour pouvoir espérer bousculer les tendances actuelles de game design). On peut ne pas aimer de la même manière que la plupart se contentent des musiques à la radio et des films blockbusters, mais il faudrait plus de gars avec la même démarche que Blow et arrêter de les voir comme des gourous égocentriques et nombrilistes dés que leurs oeuvres deviennent plus personnelles. On dit pas ça d'un musicien qui raconte un truc intime dans une chanson à ce que je sache, c'est souvent même l'inverse, alors je trouve que ce serait dommage de limiter le jeu video à une vision aussi ennuyante.


Portrait de Anonyme 08

MacReady1982 a écrit:
il faudrait plus de gars avec la même démarche que Blow et arrêter de les voir comme des gourous égocentriques et nombrilistes dés que leurs oeuvres deviennent plus personnelles. On dit pas ça d'un musicien qui raconte un truc intime dans une chanson à ce que je sache, c'est souvent même l'inverse, alors je trouve que ce serait dommage de limiter le jeu video à une vision aussi ennuyante.

Exact! Et pour me faire comprendre, je vais prendre les dernières œuvres de Hergé en tant que analogie; les derniers albums de Tintin sont réputés pour être des aventures que Georges Rémy a voulu avec des personnages volontairement décousus, allant à l'encontre des attentes du public, remplies de cases blanches, de non-dits ou de faits "abscons".

Bon je vais pas m'étaler sur le sujet, vous pouvez vous renseigner sur toutes ces oeuvres (ça a commencé avec l'Affaire Tournesol, et ça devenait de plus en plus marquant jusqu'à la fin de la bibliographie). Ce que je veux dire, c'est que Hergé était dans un mal être total durant les 20-25 dernières années de sa vie, et ses oeuvres ont fait passé ce fait, des fois volontairement, des fois moins (encore une fois, je vous laisse vous renseigner). Mais il l'a fait subtilement et personne n'a jamais crié au scandale quand les ennemis de Tintin sont tous disparus dans Vol 747 pour Sydney, quand les cases de Tintin au Tibet étaient si blanches et "fades", quand les Bijoux de la castafiores était en fait un anti-Tintin (limite une parodie) ou quand on voit Haddock et Tintin n'en avoir rien à foutre de la vie de leurs amis dans 2/3 de leur apparition de Tintin et les Picaros (exemples parmi d'autres).

Voilà ce que j'appelle s'approprier son oeuvre, et Mr. Blow fait ça de façon magistrale dans The Witness. Je ne peux qu'applaudir ce genre d'initiative!


Portrait de BluepoiZ

la différence entre une musique, une peinture, une biographie ou ce genre de chose, c'est qu'elles sont très personnelles et qu'elles sont construite justement par la personne concerné exclusivement et parfois 2/3 autre types, le fait que ce soit un jeu à plutôt gros budget, avec un très long temps de dev et une équipe assez conséquente, des appuies de Sony etc, ça désacralise totalement la démarche de Blow à vouloir nous faire vivre une expérience très personnelle (je trouve)


Portrait de MacReady1982

Je vois pas en quoi la taille de l'équipe ou le budget désacralise son jeu, c'est bien pour ça que les chefs de projet existent, ils ne peuvent pas tout faire tout seul, sans eux les projets n'arriveraient jamais à bout et seraient sans queues ni têtes.

En l'occurence, c'est bel et bien Blow le chef de projet, comme pourrait l'être un compositeur qui fait jouer sa musique par un orchestre ou un réalisateur qui réalise un film au scénario très personnel, comme 8 1/2 de Fellini ou Eyes Wide Shut de Kubrick, avec beaucoup d'argent et une équipe en conséquence. Ce ne sont en aucun cas des oeuvres dénaturés par le fait d'avoir été accompli par plusieurs centaines de personnes. Dans ce cas là les artistes de grands talents à la vision ambitieuse et originale seraient condamnés à ne jamais réaliser leurs projets...
(Pour prendre deux albums assez récent populaires et très acclamé: Good Kid, M.A.A.D City et To Pimp A Butterfly de Kendrick Lamar. Deux albums extrêmement personnel et pourtant plus de 60 personnes ont bossé sur ces 2 albums, bien que Kendrick Lamar soit un artiste solo).

Tu penses que les oeuvres personnelles doivent être réalisés par 3 personnes maximum avec un budget minime, ce qui est juste une façon absurde de limiter le jeu video à mon sens (et les films, la musique, les ballets etc si on part de ce principe). Toutes les meilleures oeuvres partent à la base d'une vision personnel, c'est quand les ambitions des créateurs sont extérieures que ça tourne souvent au vinaigre.


Portrait de Nights

Entièrement d'accord sur absolument tous les points.

Et il y a beaucoup d'exemples dans les jeux vidéo : Okami, Journey et même Demon's Souls.

A la base, un mec a la vision globale du jeu, du projet mais pour le réaliser il a besoin des autres forcément ! Personne n'est capable de tout faire. Il ne peut créer son jeu en s'appuyant sur les autres mais ça n'enlève rien au caractère personnel du créateur qui sait d'avance ce qu'il veut faire, ce qu'il veut atteindre.

C'est exactement ce qu'il s'est passé pour The Witness. J Blow voulait créer son jeu, à sa manière en exploitant à fond son concept et en parlant des thèmes qu'il aime. Que tu aimes ou n'aimes pas le jeu c'est complètement subjectif, c'est ton droit mais on ne peut pas décemment reprocher à Blow d'avoir voulu faire son jeu comme il l'entendait !

C'est justement ce type de démarche qui permettrait au jeu vidéo de sortir son carcan de simple divertissement. Quel est l'intérêt de brider les créateurs à ce point là ? Il faut arrêter de se sentir menacer dès que quelque chose sort des sentiers battus.


Portrait de luc2

il etait dur celui avec les triangles... en general, quand on trace le cote d'un double-triangle, on ne tarde pas a tracer le second cote, alors que la, il fallait aller a perpete avant de revenir tracer le second cote...

c'etait pas mal the witness. j'etais tres pessimiste au debut, parce que les jeux de reflexion, j'aime pas. c'est bien la preuve qu'on ne sait pas toujours ce qu'on aime. de plus, la prestation du hooper a encore ete excellente, il a bien fait participer le chat, c'est pas comme les lives de pgm ou on se fait chier. j'ai bien peur qu'apres the witness, on ne trouve pas d'autre jeu ou hooper interagit autant avec le chat.

Spoiler


Portrait de Packnouss1

Bien joué Hooper, surtout pour le challenge; je pense que j'aurai triché au bout d'un moment pour ma part...

En définitive, un jeu très intéressant bourré d'idées et de secrets en tout genre. A un niveau jamais atteint j'ai l'impression d'ailleurs. Je comprend pourquoi le Blow a mit autant de temps pour nous le sortir.

PS : Très intéressant la vidéo de l'éclipse, on y apprend pas mal de trucs mais par contre pour les autres ça m'a gonflé plus qu'autre chose.


Portrait de KatDriv

pom pom pom.


Portrait de Remington

Je te connais Hooper, tu vas commencer le prochain live sur l'écran titre de The Witness ! ;D Un génie.


Portrait de Naverkrad

J'ai regarder le debut, quelques passage et la fin et les seuls choses qui me vient c'est juste "pfff" et meme si j'aime pas cette expression mais je trouve pas autre chose, c'est "branlette intellectuel". Je me doutais bien de comment etait le jeu dès le debut et c'est bien ce que je pensais. C'est bcp de tappe à l'oeil, de choses qui se veulent original mais c'est la facilité les trucs impressionniste et surtout dans de l'abstrait je trouve. Le pire c'est que c'est ce genre de choses qui marche le pluss aupres des gens xD Pour moi ca merite pas tout ces honneurs. Braid lui etait fun en plus d'etre intelligent, chose qui manque ici


Portrait de Erio-vaR

Citation:
Braid lui etait fun en plus d’être intelligent, chose qui manque ici

Les gous et les couleurs aussi.
Dans the witness quelqu’un qui aime les casses tête va vraiment trouver du fun et s'éclater. Alors qu'un jeux de plateforme ; même avec de bonne idée, si tu es pas fan tu va pas le trouver fun longtemps Braid.


Portrait de Naverkrad

Ouais je me doute que c'est une question de gout d'aimer un style ou pas ^^ mais je sais pas... de voir les meme puzzles du debut à la fin avec seulement les règles qui change c'est un peu bof quoi. Enfin bon si y'en a qui aime... c'est peut etre le principal, mais je l'approuve pas ce mr Blow xD
Mais bon j'ai peut etre encore à apprendre sur le respect des gouts xD vue que je sent que plusieurs ont l'air d'aimer...


Portrait de Mangedescahuetes

C'est pas forcément les puzzles de The Witness qui sont en cause mais le coté Hippie/fanatique/Taré qui se dégage de la chose qui peut rebuter.

Tu peux aimer les casses têtes sans pour autant vouloir te faire brainwasher par Mr Blow et sa façon de penser.


Portrait de Nights

Citation:
Tu peux aimer les casses têtes sans pour autant vouloir te faire brainwasher par Mr Blow et sa façon de penser.

Franchement faut arrêter avec cet argument. M Blow ne veut convaincre personne ! Il n'essaye pas d'éduquer, il ne fait pas la morale, il s'en fout. Il essaye d'établir une conversation avec le joueur, il veut partager ses passions/centres intérêts. C'est tout

Si tu es réceptif à ce qu'il te dit, si ça t'intéresse, tant mieux c'est cool. C'est comme rencontrer un autre cinéphile, tu vas adorer discuter, échanger etc mais il n'y a pas de rapport de force.
Si tu n'aimes pas, tant pis, c'est dommage comme un rendez-vous manqué mais ça ne t'empêchera pas d'apprécier les puzzles et le design du monde.

Faut vraiment être complexer intellectuellement pour ressentir ça comme un brainwash.


Portrait de Mangedescahuetes

Citation:
Si tu n'aimes pas, tant pis, c'est dommage comme un rendez-vous manqué mais ça ne t'empêchera pas d'apprécier les puzzles et le design du monde.

Justement si, j'ai arrêté le jeu au bout d'une heure précisément par ce que l'ambiance du jeu me déplaisait assez pour ne pas me pousser à persévérer et je dois dire que je ne le regrette pas vu que le pire restait à venir...On peut arriver à ignorer certains aspects d'un jeu et l’apprécier pour ses qualités mais pas The Witness, c'est trop ancré.


Portrait de Nights

Si tu enlèves les vidéos, les enregistrements philosophiques, les statues, qu'est-ce qui reste de la pensée de Blow dans le design du monde ?
Pour moi rien, il n'y a pas de messages lourds et rabattus à grands coups de massue.

Dans ce cas c'est l'ambiance et l'esthétique du monde en lui-même qui t'ont dérangé, ce qui est un argument tout à fait recevable, chacun ses goûts.

Mais on ne peut pas reprocher à the Witness d'être un pamphlet du Tai Chi ou du Yoga qui sont deux thèmes importants pour Blow.