Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Zivaboy a écrit:
Citation:
On s'éloigne du sujet d'origine qui ne concernait pas la Presse, mais finalement c'est lié. Elle contribue à tirer le marché vers la casualisation.
Bah sans le vouloir oui, parce que si effectivement il y a des pressions sur leur entreprise ils l’encensent sans le vouloir mais pour autant ils ne plombent pas les jeux plus compliqués, Demon's soul et Dark Souls ont reçu de très très bonnes notes.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, juste à essayer de cerner ce que vous entendez par "casualisation". Parce que les processus qui visent à élargir le public il y en a une pléthore et toutes les suites de jeux y sont affectés, sans exception (que ce soit en bien ou en mal).
Et puis pour en revenir à uncharted peut-on vraiment assimilé les phases de "marche scripté" à de la casualisation ? Parce que pour moi ça correspond plutôt bien à l'idéologie du jeu et j'y vois pas vraiment une logique d'ouverture au public.
Enfin c'est surement le fait de voir de ces phases un peu partout à l'heure actuelle que tu dois vouloir pointer du doigt, auquel cas je suis totalement d'accord.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Enfin c'est surement le fait de voir de ces phases un peu partout à l'heure actuelle que tu dois vouloir pointer du doigt, auquel cas je suis totalement d'accord.
Entre autre oui, même si en soit c'est vouloir transformer une phase de gameplay en phase narrative frustrante. C'est noyer petit à petit la progression par des scripts placés ici et là. Sur un trailer ça passe niquel. Mais certes, si c'était un cas isolé lié spécifiquement à Uncharted on ne parlerait pas de "phénomène" pour les éléments liés à casualisation.
On parlerait juste d'élément lié à Uncharted.
Citation:
Bah sans le vouloir oui, parce que si effectivement il y a des pressions sur leur entreprise ils l’encensent sans le vouloir mais pour autant ils ne plombent pas les jeux plus compliqués, Demon's soul et Dark Souls ont reçu de très très bonnes notes.
Non. Mais les jeux les plus intéressants ludiquement pour de nombreux joueurs, avec un challenge correct, qui ont connus les gens précédentes sont occultés, noyé.
D'où le sujet : perte des repères d'une génération de joueurs qui faisaient confiances aux triples A il y a encore 10/15 ans.
Et pour finir, Demon's et Dark Souls sont plus exigeants que les jeux AAA d'antant.
Beaucoup de jeunes joueurs voient les jeux des gens précédentes comme véritablement difficiles, alors que Super Mario 64 par exemple, propsoe juste ce qu'il fautd e challenge. Il n'est aps réputé comme étant difficile. Ocarina of Time non plus. Rien à voir avec Demon's et Dark Souls, mais bien moins assisté et linéaire que Tomb raider 2013.
MAJ :
A ce sujet, j'aime bien le témoignage de Plop à la page précédente.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Non. Mais les jeux les plus intéressants ludiquement pour de nombreux joueurs, avec un challenge correct, qui ont connus les gens précédentes sont occultés, noyé.
Ca dépend de quelle gen tu parles mais fondamentalement je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins de bons jeux avec du challenge que sur la gen d'avant. Certaines franchises ont plongées je suis d'accord mais d'autres sont nées.
On a pas attendu cette gen pour voir voir des séries couler.
Citation:
D'où le sujet : perte des repères d'une génération de joueurs qui faisaient confiances aux triples A il y a encore 10/15 ans.
En 10/15 an les choses changent forcément, si on avait que de repères bien solides ces joueurs se plaindraient encore que le jeu-vidéo ne change jamais.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
On a pas attendu cette gen pour voir voir des séries couler.
Pas de manière aussi franche et généralisée.
Tu prends les grosses licences d'antant : quasiement toutes ont suivi le même chamin.
Même Mario a été touché. Certes c'est moins flagrant que sur d'autres sagas, car Nintendo a une réputation à tenir en terme de challenge/gameplay. Mais regarde bien la différence de difficulté (pas de durée de vie) entre :
d'un côté Super Mario Bros 1 à 3, Super Mario World, Super Mario 64, Super Mario Sunshine et de l'autre les 2 Mario Galaxy.
Citation:
En 10/15 an les choses changent forcément, si on avait que de repères bien solides ces joueurs se plaindraient encore que le jeu-vidéo ne change jamais.
Il y a 1 000 façons de changer / renouveller un jeu / une saga.
La seule méthode employée aujourd'hui sur les gros titres est toujours la même : récompenses faciles, assistanat.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
d'un côté Super Mario Bros 1 à 3, Super Mario World, Super Mario 64, Super Mario Sunshine et de l'autre les 2 Mario Galaxy.
C'est trop facile de faire une coupure entre les Marios d’antan et Super Mario Galaxy, le Sunshine est bien plus facile que le World par exemple, mais même pour l'instant je viens de commencer Mario Galaxy 2 et il ne me semble pas facile quand il faut tout récupérer (je ne vais pas trop m'avancer à certifier certaines choses vu que je ne l'ai pas encore finis), et puis même comme tu le dis Mario est loin d'avoir coulé, les Mario Galaxy restent dans les très haut du panier n terme de plate-forme 3D.
Citation:
La seule méthode employée aujourd'hui sur les gros titres est toujours la même : récompenses faciles, assistanat.
Pas toujours, certaines séries arrivent à se démarquer par d'autres choses.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
C'est trop facile de faire une coupure entre les Marios d’antan et Super Mario Galaxy,
Bah c'est un peu le sujet.
Et je ne parle pas que des Mario sur NES (qui là étaient pour le 3 surtout, assze élevé) mais même pour les Mario récents comme Super Mario 64 et Sunshine.
Citation:
le Sunshine est bien plus facile que le World par exemple,
Heuuuu non. Sunshine est plus difficile. Plus difficile même que Super Mario 64.
Le world est relativement simple comparativement à l'époque. Il n'y que Bowser qui peut vraiment poser problème à la fin.
Citation:
mais même pour l'instant je viens de commencer Mario Galaxy 2 et il ne me semble pas facile quand il faut tout récupérer (je ne vais pas trop m'avancer à certifier certaines choses vu que je ne l'ai pas encore finis)
Le 2 est un peu plus corsé que le 1. Mais surtout vers la fin.
Citation:
, et puis même comme tu le dis Mario est loin d'avoir coulé, les Mario Galaxy restent dans les très haut du panier n terme de plate-forme 3D.
Heu oui, c'est ce que j'ai dis. J'ai dis même Mario est touché mais que ça reste convenable.
On s'éloigne juste en terme de challenge des précédents Mario ou Banjo Kazooie.
Evite les double-post s'il te plait Z.
Me disais aussi :p
Z pour éviter les doubles postes au pire tu peux éditer.
Yes yes désolé.
J'essaie de le faire un maximum mais c'est pas encore au point :-/
UMBASA !
Zivaboy a écrit:
Bah sans le vouloir oui, parce que si effectivement il y a des pressions sur leur entreprise ils l’encensent sans le vouloir mais pour autant ils ne plombent pas les jeux plus compliqués, Demon's soul et Dark Souls ont reçu de très très bonnes notes.
Je cherche pas à démontrer quoi que ce soit, juste à essayer de cerner ce que vous entendez par "casualisation". Parce que les processus qui visent à élargir le public il y en a une pléthore et toutes les suites de jeux y sont affectés, sans exception (que ce soit en bien ou en mal).
Et puis pour en revenir à uncharted peut-on vraiment assimilé les phases de "marche scripté" à de la casualisation ? Parce que pour moi ça correspond plutôt bien à l'idéologie du jeu et j'y vois pas vraiment une logique d'ouverture au public.
Enfin c'est surement le fait de voir de ces phases un peu partout à l'heure actuelle que tu dois vouloir pointer du doigt, auquel cas je suis totalement d'accord.
Entre autre oui, même si en soit c'est vouloir transformer une phase de gameplay en phase narrative frustrante. C'est noyer petit à petit la progression par des scripts placés ici et là. Sur un trailer ça passe niquel. Mais certes, si c'était un cas isolé lié spécifiquement à Uncharted on ne parlerait pas de "phénomène" pour les éléments liés à casualisation.
On parlerait juste d'élément lié à Uncharted.
Non. Mais les jeux les plus intéressants ludiquement pour de nombreux joueurs, avec un challenge correct, qui ont connus les gens précédentes sont occultés, noyé.
D'où le sujet : perte des repères d'une génération de joueurs qui faisaient confiances aux triples A il y a encore 10/15 ans.
Et pour finir, Demon's et Dark Souls sont plus exigeants que les jeux AAA d'antant.
Beaucoup de jeunes joueurs voient les jeux des gens précédentes comme véritablement difficiles, alors que Super Mario 64 par exemple, propsoe juste ce qu'il fautd e challenge. Il n'est aps réputé comme étant difficile. Ocarina of Time non plus. Rien à voir avec Demon's et Dark Souls, mais bien moins assisté et linéaire que Tomb raider 2013.
MAJ :
A ce sujet, j'aime bien le témoignage de Plop à la page précédente.
UMBASA !
Ca dépend de quelle gen tu parles mais fondamentalement je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins de bons jeux avec du challenge que sur la gen d'avant. Certaines franchises ont plongées je suis d'accord mais d'autres sont nées.
On a pas attendu cette gen pour voir voir des séries couler.
En 10/15 an les choses changent forcément, si on avait que de repères bien solides ces joueurs se plaindraient encore que le jeu-vidéo ne change jamais.
Pas de manière aussi franche et généralisée.
Tu prends les grosses licences d'antant : quasiement toutes ont suivi le même chamin.
Même Mario a été touché. Certes c'est moins flagrant que sur d'autres sagas, car Nintendo a une réputation à tenir en terme de challenge/gameplay. Mais regarde bien la différence de difficulté (pas de durée de vie) entre :
d'un côté Super Mario Bros 1 à 3, Super Mario World, Super Mario 64, Super Mario Sunshine et de l'autre les 2 Mario Galaxy.
Il y a 1 000 façons de changer / renouveller un jeu / une saga.
La seule méthode employée aujourd'hui sur les gros titres est toujours la même : récompenses faciles, assistanat.
UMBASA !
C'est trop facile de faire une coupure entre les Marios d’antan et Super Mario Galaxy, le Sunshine est bien plus facile que le World par exemple, mais même pour l'instant je viens de commencer Mario Galaxy 2 et il ne me semble pas facile quand il faut tout récupérer (je ne vais pas trop m'avancer à certifier certaines choses vu que je ne l'ai pas encore finis), et puis même comme tu le dis Mario est loin d'avoir coulé, les Mario Galaxy restent dans les très haut du panier n terme de plate-forme 3D.
Pas toujours, certaines séries arrivent à se démarquer par d'autres choses.
Bah c'est un peu le sujet.
Et je ne parle pas que des Mario sur NES (qui là étaient pour le 3 surtout, assze élevé) mais même pour les Mario récents comme Super Mario 64 et Sunshine.
Heuuuu non. Sunshine est plus difficile. Plus difficile même que Super Mario 64.
Le world est relativement simple comparativement à l'époque. Il n'y que Bowser qui peut vraiment poser problème à la fin.
Le 2 est un peu plus corsé que le 1. Mais surtout vers la fin.
Heu oui, c'est ce que j'ai dis. J'ai dis même Mario est touché mais que ça reste convenable.
On s'éloigne juste en terme de challenge des précédents Mario ou Banjo Kazooie.
UMBASA !