Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Je trouve que pour "Hatred" ça va quand même trop loi. Une simulation de Colombine, faut pas déconner. Ca apporte quoi finalement ? Alors c'est vrai qu'on a vu qu'un petit trailer mais ça m'étonnerait que le jeu soit si différent de ce qu'on a vu. Les développeurs ont réussi leur coup à faire parler d'eux et ça ira jusque dans les médias mainstream pour un titre qui sera surement interdit en Allemagne et en Australie déjà. Le pire qui pourrait arriver c'est que cela crée un précédant pour des interdictions dans d'autres pays plus "tolérants" et qu'après soient viser d'autres titres qui sont certes violents et dérangeants mais artistiquement bien supérieurs.
Et sinon vous avez raison, pour se démarquer de l'industrie, il y a bien mieux à faire. A nous joueurs de condamner un tel titre si on sent qu'il nous choque.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
al_bundy a écrit:
Je considère qu'avec l'évolution constante de nos bécanes, la frontière entre le réel et le virtuel devenant toujours plus mince, des questions en termes de moralité et d'éthique peuvent légitimement se poser. Y a-t-il des réponses ? C'est ça que je trouve justement intéressant.
J'ai des doutes la-dessus. J'ai plutôt tendance à penser que c'est le contexte social qui façonne les jeux que l'inverse. Les gars ont pratiquement de tout temps joués à la guerre, et même si pour eux, cela se résume à des boûts de bâtons, souvent c'est plus réalistes qu'un programme duquel on interagit avec des boutons.
En fait, ce n'est pas temps le "réalisme" que le message qu'il souhaitent apportés. Tu peux avoir le jeu le plus minimalistes au mondes, s'il l'expérience qu'il donne à travers l'interactivités est cohérente, le message passe.
Le problème étant que les jeux manque particulièrement de ce genre de message, ou sont en dissonance totale avec celui-ci.
Lloyd a écrit:
Un bon gros défouloir décérébré, ça fait pas de mal de temps en temps.
Le "de temps en temps" étant 80% des jeux, que 80% des joueurs jouent tout le temps, ça devient gênant. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle on en trouve pas souvent, des jeux qui nous apportent quelque chose.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
A nous joueurs de condamner un tel titre si on sent qu'il nous choque.
(humour)
On ne connait absolument rien de ce jeu donc pourquoi le condamner à la va vite.
De plus la censure c'est pas mon truc soit le jeu bidera soit non. Et puis des jeux bac à sable violent ça existe déjà (cf: GTA, tu joues les truands et tu bute des innocents))
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Non mais je précise bien "si il nous choque". Et puis le consommateur condamne en ne consommant pas justement. Je propose pas une censure, juste que notre porte-monnaie l'ignore.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
J'ai des doutes la-dessus. J'ai plutôt tendance à penser que c'est le contexte social qui façonne les jeux que l'inverse. Les gars ont pratiquement de tout temps joués à la guerre, et même si pour eux, cela se résume à des boûts de bâtons, souvent c'est plus réalistes qu'un programme duquel on interagit avec des boutons.
Oui, mais il y a une différence entre jouer à la guerre, et jouer à "y en a un qui massacre les autres, et les autres doivent implorer la pitié du mec qui massacre". Mais oui, sinon je suis d'accord, le réalisme n'est pas un problème si le jeu est fait de manière intelligente.
Après rien n'empêche d'avoir un jeu très bon sans "message" à transmettre, comme dans les jeux de combats par exemple.
Citation:
On ne connait absolument rien de ce jeu donc pourquoi le condamner à la va vite.
Ils ont clairement exprimé que le jeu serait comme le trailer.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Si tu veux parler de films immoraux parle plutôt de rampage 1 et 2. Après on a déjà donné la différence avec GTA, le jeu en lui même n'est pas réélement condamnable, j'en connais quelques uns qui s'ils y jouent vont bien se marrer, trouver sa fun et puis c'est tout. Ils ne vont même pas penser une seule seconde qu le jeu est trop violent immoral... Parce que pour eux c'est juste un jeu et ils seront surement beaucoup plus lucide que nous qui accordons trop d'importance à ça.
Parce qu'en réalité même si le jeu est beaucoup plus réaliste et beaucoup plus violent qu'un GTA, même si le seul but c'est de tuer des civils, je pense pas que sa pusse affecter le joueur et le rendre fou au point de commettre les mêmes actes que ce que lui propose de faire ce jeu.
J'ai changé d'avis parce que j'ai montré le trailer à quelqu'un et il s'est marrer en regardant les différentes manière de tuer les victimes. Le seul problème que ce jeu puisse nous apporter c'est une mauvaise image du media, mais sinon je pense pas qu'on devrait craindre autre chose.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
La censure est pire qu'un jeu comme celui-ci. Pourquoi ? Et bien parce que plus on censure plus la personne devient violente et cherche a aller plus loin, l'exemple de Dieudonné en est la preuve.
Il n' y a rien de pire que les gens qui condamnent et jugent une oeuvre. La liberté d'expression ne doit pas avoir de limite pour que le monde avance. Si on ne peut s'exprimer alors le problème subsiste, le fait de parler d'un sujet sulfureux a pour effet de l'annuler.
Après jouer a ce genre de jeu très violent a deux effets ( peut etre plus je n'en sais rien ), le premier c'est que ça va s'imprimer dans la mémoire et donc la violence sortira comme un réflexe, cela peut être plus ou moins grave mais cela sert de leçon a la personne qui reconnait que l'oeuvre a influencé sa façon d'agir. et puis le deuxième effet est justement de faire disparaître cette violence refoulé en nous en la faisant apparaître au grand jour.
Mon expérience de joueur me fait clairement comprendre que ce que je fais en jeu est une page qui se tourne dans ma vie pour voir plus loin, c'est ça l'effet bénéfique. Quand je joue a GTA ou a Yakuza, j'ai vécu cette expérience virtuelle et a exorcisé mon envie de la vivre en réelle. Dans ce jeu c'est la colère et la haine qui dérange mais c'est hypocrite car beaucoup de gens ont déja vécu ce genre d'émotion, l'envie de tout défoncer, ect...
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
hopi a écrit:
Il n' y a rien de pire que les gens qui condamnent et jugent une oeuvre. La liberté d'expression ne doit pas avoir de limite pour que le monde avance
C'est un peu contradictoire ce que tu dis. Juger une création fait partie de la liberté d'expression au même titre que de produire ladite création.
L'affaire du sapin de Noël de la Place Vendôme en est le parfait exemple. L'artiste a disposé de la liberté de créer son oeuvre tout comme les gens l'ont eu de la critiquer.
C'est aussi simple que ça la liberté d'expression : tout le monde à le droit de s'exprimer mais heureusement on a aucune obligation d'écouter tout le monde/ ou d'aimer tel oeuvre.
Et je vois pas pourquoi vous parlez de censure, pour l'instant personne n'a dit qu'il fallait censurer ce jeu. On se questionne simplement et à juste titre sur sa réelle utilité, tout comme aurait pu l'être un film au final. Je trouve ça bien de pouvoir se poser ce genre de question en tant que gamer plutôt que tenir un discours du genre "ça sert à rien d'en parler, ça ne fait qu'alimenter le bad buzz". J'admets qu'on puisse ne pas avoir d'avis sur le sujet mais je vois pas où est le problème de trouver ce jeu en totale contradiction avec la vision du jeu vidéo que l'on peut avoir au fond de chacun de nous.
Et ll'argument "c'est au joueur de ne pas acheter le jeu pour ne pas qu'il sorte" c'est un peu un non-sens. Le jeu est en développement sans que l'on nous ne demande notre avis au préalable et c'est comme ça pour tous les jeux. Quoiqu'en en pense, le jeu sortira, après ne l'achèteront que ceux qui seront intéressés et là on pourra voir si c'est un bide ou non mais pas avant.
proto a écrit:
même si le seul but c'est de tuer des civils, je pense pas que sa pusse affecter le joueur et le rendre fou au point de commettre les mêmes actes que ce que lui propose de faire ce jeu
Ça malheureusement on en sait rien.
Forcément toi, moi et sûrement à peu près tout le monde ici on est pas des psychopathes qui vont sortir déglinguer tout le monde dans la rue après avoir joué à GTA, mais il y en a d'autres qui potentiellement peuvent le faire peut-être pas à cause du jeu en question mais simplement parce-qu'ils présentent des pathologies mentales. Il faut toujours voir plus loin que le bout de son nez, c'est pour ça qu'on peut pas affirmer que ce jeu n'aura aucun impact sur l'esprit des gens.
Je trouve que pour "Hatred" ça va quand même trop loi. Une simulation de Colombine, faut pas déconner. Ca apporte quoi finalement ? Alors c'est vrai qu'on a vu qu'un petit trailer mais ça m'étonnerait que le jeu soit si différent de ce qu'on a vu. Les développeurs ont réussi leur coup à faire parler d'eux et ça ira jusque dans les médias mainstream pour un titre qui sera surement interdit en Allemagne et en Australie déjà. Le pire qui pourrait arriver c'est que cela crée un précédant pour des interdictions dans d'autres pays plus "tolérants" et qu'après soient viser d'autres titres qui sont certes violents et dérangeants mais artistiquement bien supérieurs.
Et sinon vous avez raison, pour se démarquer de l'industrie, il y a bien mieux à faire. A nous joueurs de condamner un tel titre si on sent qu'il nous choque.
Sell kids for food
J'ai des doutes la-dessus. J'ai plutôt tendance à penser que c'est le contexte social qui façonne les jeux que l'inverse. Les gars ont pratiquement de tout temps joués à la guerre, et même si pour eux, cela se résume à des boûts de bâtons, souvent c'est plus réalistes qu'un programme duquel on interagit avec des boutons.
En fait, ce n'est pas temps le "réalisme" que le message qu'il souhaitent apportés. Tu peux avoir le jeu le plus minimalistes au mondes, s'il l'expérience qu'il donne à travers l'interactivités est cohérente, le message passe.
Le problème étant que les jeux manque particulièrement de ce genre de message, ou sont en dissonance totale avec celui-ci.
Le "de temps en temps" étant 80% des jeux, que 80% des joueurs jouent tout le temps, ça devient gênant. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle on en trouve pas souvent, des jeux qui nous apportent quelque chose.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
(humour)
On ne connait absolument rien de ce jeu donc pourquoi le condamner à la va vite.
De plus la censure c'est pas mon truc soit le jeu bidera soit non. Et puis des jeux bac à sable violent ça existe déjà (cf: GTA, tu joues les truands et tu bute des innocents))
Non mais je précise bien "si il nous choque". Et puis le consommateur condamne en ne consommant pas justement. Je propose pas une censure, juste que notre porte-monnaie l'ignore.
Sell kids for food
Oui, mais il y a une différence entre jouer à la guerre, et jouer à "y en a un qui massacre les autres, et les autres doivent implorer la pitié du mec qui massacre". Mais oui, sinon je suis d'accord, le réalisme n'est pas un problème si le jeu est fait de manière intelligente.
Après rien n'empêche d'avoir un jeu très bon sans "message" à transmettre, comme dans les jeux de combats par exemple.
Ils ont clairement exprimé que le jeu serait comme le trailer.
Oui mais des jeux immoraux il y en a plein et si on parle des films c'est encore pire. Tarentino en est le parfait exemple (tout comme Rob Zombie)
Néanmoins je ferais parti des gens qui vont boycotter ce jeu.
Si tu veux parler de films immoraux parle plutôt de rampage 1 et 2. Après on a déjà donné la différence avec GTA, le jeu en lui même n'est pas réélement condamnable, j'en connais quelques uns qui s'ils y jouent vont bien se marrer, trouver sa fun et puis c'est tout. Ils ne vont même pas penser une seule seconde qu le jeu est trop violent immoral... Parce que pour eux c'est juste un jeu et ils seront surement beaucoup plus lucide que nous qui accordons trop d'importance à ça.
Parce qu'en réalité même si le jeu est beaucoup plus réaliste et beaucoup plus violent qu'un GTA, même si le seul but c'est de tuer des civils, je pense pas que sa pusse affecter le joueur et le rendre fou au point de commettre les mêmes actes que ce que lui propose de faire ce jeu.
J'ai changé d'avis parce que j'ai montré le trailer à quelqu'un et il s'est marrer en regardant les différentes manière de tuer les victimes. Le seul problème que ce jeu puisse nous apporter c'est une mauvaise image du media, mais sinon je pense pas qu'on devrait craindre autre chose.
La censure est pire qu'un jeu comme celui-ci. Pourquoi ? Et bien parce que plus on censure plus la personne devient violente et cherche a aller plus loin, l'exemple de Dieudonné en est la preuve.
Il n' y a rien de pire que les gens qui condamnent et jugent une oeuvre. La liberté d'expression ne doit pas avoir de limite pour que le monde avance. Si on ne peut s'exprimer alors le problème subsiste, le fait de parler d'un sujet sulfureux a pour effet de l'annuler.
Après jouer a ce genre de jeu très violent a deux effets ( peut etre plus je n'en sais rien ), le premier c'est que ça va s'imprimer dans la mémoire et donc la violence sortira comme un réflexe, cela peut être plus ou moins grave mais cela sert de leçon a la personne qui reconnait que l'oeuvre a influencé sa façon d'agir. et puis le deuxième effet est justement de faire disparaître cette violence refoulé en nous en la faisant apparaître au grand jour.
Mon expérience de joueur me fait clairement comprendre que ce que je fais en jeu est une page qui se tourne dans ma vie pour voir plus loin, c'est ça l'effet bénéfique. Quand je joue a GTA ou a Yakuza, j'ai vécu cette expérience virtuelle et a exorcisé mon envie de la vivre en réelle. Dans ce jeu c'est la colère et la haine qui dérange mais c'est hypocrite car beaucoup de gens ont déja vécu ce genre d'émotion, l'envie de tout défoncer, ect...
on parle de catharsis.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
L'affaire du sapin de Noël de la Place Vendôme en est le parfait exemple. L'artiste a disposé de la liberté de créer son oeuvre tout comme les gens l'ont eu de la critiquer.
C'est aussi simple que ça la liberté d'expression : tout le monde à le droit de s'exprimer mais heureusement on a aucune obligation d'écouter tout le monde/ ou d'aimer tel oeuvre.
Et je vois pas pourquoi vous parlez de censure, pour l'instant personne n'a dit qu'il fallait censurer ce jeu. On se questionne simplement et à juste titre sur sa réelle utilité, tout comme aurait pu l'être un film au final. Je trouve ça bien de pouvoir se poser ce genre de question en tant que gamer plutôt que tenir un discours du genre "ça sert à rien d'en parler, ça ne fait qu'alimenter le bad buzz". J'admets qu'on puisse ne pas avoir d'avis sur le sujet mais je vois pas où est le problème de trouver ce jeu en totale contradiction avec la vision du jeu vidéo que l'on peut avoir au fond de chacun de nous.
Et ll'argument "c'est au joueur de ne pas acheter le jeu pour ne pas qu'il sorte" c'est un peu un non-sens. Le jeu est en développement sans que l'on nous ne demande notre avis au préalable et c'est comme ça pour tous les jeux. Quoiqu'en en pense, le jeu sortira, après ne l'achèteront que ceux qui seront intéressés et là on pourra voir si c'est un bide ou non mais pas avant.
Forcément toi, moi et sûrement à peu près tout le monde ici on est pas des psychopathes qui vont sortir déglinguer tout le monde dans la rue après avoir joué à GTA, mais il y en a d'autres qui potentiellement peuvent le faire peut-être pas à cause du jeu en question mais simplement parce-qu'ils présentent des pathologies mentales. Il faut toujours voir plus loin que le bout de son nez, c'est pour ça qu'on peut pas affirmer que ce jeu n'aura aucun impact sur l'esprit des gens.