"A la base" oui. Comme lorsque tu achètes quelque chose, c'est la propriété de quelqu'un d'autre qui devient la tienne par l'échange volontaire. Dans tout les cas c'est un transfert de propriété. A partir du moment où l'argent est donné volontairement, ce n'est plus l'argent des donneurs, c'est l'argent de celui à qui on a donné, et qui peut en faire ce qu'il veut. (Comme pour le don du sang.)
Tout ce que tu possèdes, à part ce que tu as créé toi-même avec des éléments de la nature, sont des choses qui "à la base" ne t'appartenais pas et qui désormais sont à toi et dont tu peux disposer librement. Où est le problème ?
Ont est d'accord, pourquoi il y aurait un problème ? Tu disais "Ce n'est ni l'argent des autres, ni "sur le dos" des autres vu que c'est du don."/ Je faisais que te répondre que si, c’étais l'argent des autres avant d'être l'argent d'un autre. Nothing more, nothing less.
Citation:
Donc pourquoi ce qui ne te gêne pas chez l'un te gêne chez l'autre ?
C'est à dire ? Je comprend pas où tu veux en venir ?
Citation:
D'accord. Dans ce cas là, si j'ai bien compris, le problème n'est pas le don, mais la tromperie et le mensonge. Dénonce la tromperie et le mensonge, les gens ne donneront plus. Dénonce le don, c'est un coup d'épée dans l'eau, voir de la pub.
Sauf qu'a la fin de la tromperie et le mensonge, il y a don, donc profit.
Citation:
J'ai pas compris à quoi répondait le "oui" (ceux qui donnent ou reçoivent des dons sont toujours des crapules dans tout les cas de figures pour toi ?) ni ce qui était de "mauvaise foie". (Moi ou Diablo truc? Je bois rarement d'alcool, donc mon foie se porte très bien.)
Concernant le principe de ne pas faire des dons (à des personnes comme DX9 hein, pas pour des associations où autres choses caritative).
Citation:
La seule chose que j'essaye de faire c'est d'essayer de comprendre ton raisonnement. Ça te pose un problème ?
Non, car je fais la même chose dans un sens. :p
Citation:
Où est ce que je t'ai fait dire ce que tu n'as pas dit? Où est ce que j'ai changé ton avis ? Je ne fais que poser des questions.
Et bien, où est ce que j'ai fait changer l'avis de DX9, je fais que partager mon ressentis, encore une fois.
Citation:
Nous sommes donc libre de poser des questions, de débattre, d'avoir des désaccords etc... même la critique peut être critiqué. (Ou alors il faut interdire déjà la première) après chacun répond, ou ne répond pas ce qu'il veut, je ne t'ai jamais forcé de me répondre et je n'attend rien de toi.
Nous sommes d'accord, mais sache que je ne te force pas dans un autre sens a me répondre, et que je trouve ce débat intéressant, sinon je n'y répondrais pas, car je sais me taire quand il le faut. ;)
Citation:
Non quel point ? C'est juste une question sincère que je te pose. Si tu ne veux pas y répondre, il suffit de ne pas y répondre, ou de me dire : "Je ne souhaite pas répondre à cette question" et on en reste là. Ça ne me pose aucun problème. Mais si je te pose la question, c'est parce que ça m'intéresse vraiment.
Je sais pas, je l'ai pris sur un ton agressif, désormais sur les forums, ont ne sais plus qui est sincère, et qui ne l'est pas, alors ont est méfiant, je m'en excuse.
Pour y répondre alors, je m'y sens concerné avec du recul, car ce n'est pas mon argent que j'ai donné, et mes raisons, je l'ai ai déjà donné. Et pourquoi je m'en mêle ? Parce que c'est dans ma nature de m'intéresser à des sujets critique. :p
Et toi, pourquoi t'y intéresse-tu ?
Citation:
Sur quoi est ce que tu veux que j'argumente? Tu me dis que tu vis pour toi et tu me demandes si c'est aussi mon cas. (Question "par oui ou par non" donc) Je te répond oui, qu'est ce que tu attends de plus ?
Je voulais simplement que tu argumente sur un passage :
Citation:
Si tu n'apprécies pas le don, ne donne pas. Tu n'apprécie pas que des gens donnent de l'argent à d'autre ? (Où les deux parties sont d'accord et sans que cela nuise à personne d'extérieur) Mais en quoi ça te regarde ? C'est ça que j'aimerais comprendre. Que toi tu ne le fasse pas, c'est ton problème, tu es libre, mais à partir du moment où tu dis aux autres ce qu'ils doivent faire, il faut alors que tu acceptes que les autres te disent ce que tu dois faire et comment tu dois te comporter. Est ce que tu es prêt à accepter ça? On pourra commencer tout de suite avec moi si tu veux.
Apprécie-tu les dons ? Apprécie-tu les gens qui donnent ? Accepte-tu que les gens te disent ce que tu doit faire, et comment tu doit te comporter ? Es-tu prêt a accepter cela ? ;)
Ont est d'accord, pourquoi il y aurait un problème ? Tu disais "Ce n'est ni l'argent des autres, ni "sur le dos" des autres vu que c'est du don."/ Je faisais que te répondre que si, c’étais l'argent des autres avant d'être l'argent d'un autre. Nothing more, nothing less.
Oui mais j'ai envie de dire : what's the point ? Quand tu dis "l'argent des autres", ou "sur le dos des autres" cela suppose qu'il y a un vol, ou que quelque chose est fait "contre" (ou "sans") le consentement de ces autres ("sur le dos" c'est bien ça que ça sous-entend non?). Ce qui n'est absolument pas le cas. A partir du moment où c'est donné volontairement, ce n'est ni du vol, et ce n'est plus "l'argent des autres", vu qu'ils le donnent. Il y a un transfert. Et alors ? Ou alors encore une fois, il faut dire que presque tout ce que tout le monde possède, toi y compris, c'est "sur le dos" des autres, puisque c'est aussi par un enchaînement de transfert volontaires (que ce soit par le don ou l'échange, c'est pareil) qu'on les possède. Et dans ce cas là : quel est le problème spécifique lié à cette personne ?
0K3vin a écrit:
C'est à dire ? Je comprend pas où tu veux en venir ?
Tu dis que tu as un problème avec le don. Or qu'est ce que c'est que les parents qui donnent à leurs enfants, y compris un peu plus que le strict minimum pour survivre. Pourquoi dans ce cas là ça ne te dérange pas ?
0K3vin a écrit:
Sauf qu'a la fin de la tromperie et le mensonge, il y a don, donc profit.
Et alors? Le problème c'est le profit ou la tromperie et le mensonge ? Si je dis : "ce type m'a volé mon argent et est allé chez le coiffeur avec", est ce que le problème c'est qu'il m'a volé mon argent ou bien qu'il soit allé chez le coiffeur ?
0K3vin a écrit:
Concernant le principe de ne pas faire des dons (à des personnes comme DX9 hein, pas pour des associations où autres choses caritative).
Je croyais que c'était le principe même du don qui te posais un problème.
0K3vin a écrit:
Et bien, où est ce que j'ai fait changer l'avis de DX9, je fais que partager mon ressentis, encore une fois.
Et personne n'a remis ça en cause.
0K3vin a écrit:
Pour y répondre alors, je m'y sens concerné avec du recul, car ce n'est pas mon argent que j'ai donné, et mes raisons, je l'ai ai déjà donné. Et pourquoi je m'en mêle ? Parce que c'est dans ma nature de m'intéresser à des sujets critique. :p
Tu te sens concerné car ce n'est pas ton argent ? Est ce que tu te sens concerné par ce que je fais de mon argent aussi par exemple ?
0K3vin a écrit:
Et toi, pourquoi t'y intéresse-tu ?
Parce que je comprends pas ce que tu reproches à Diablo truc.
0K3vin a écrit:
Apprécie-tu les dons ? Apprécie-tu les gens qui donnent ?
Qu'on me donne des choses, en général je suis méfiant, car je présuppose toujours que la personne qui me donne cette chose attend quelque chose en retour. Le fait moi de donner, si je le fais volontairement c'est que j'apprécie le faire. Ça peut arriver. Après les gens qui se donnent des choses entres eux, cela ne me concerne pas, donc je n'ai aucun problème avec ça, ils font ce qu'ils veulent.
0K3vin a écrit:
Accepte-tu que les gens te disent ce que tu doit faire, et comment tu doit te comporter ? Es-tu prêt a accepter cela ? ;)
Non, je déteste ça. Voilà pourquoi je ne me permettrais pas de dire à Diablo truc ce qu'ils doit faire (solliciter ou pas les dons) ou aux gens ce qu'ils doivent faire (donner ou pas.) On peut éventuellement avoir un point de vue critique là dessus (moi je n'en ai pas dans le cas présent) mais ce n'est pas du tout la même chose.
Oui mais j'ai envie de dire : what's the point ? Quand tu dis "l'argent des autres", ou "sur le dos des autres" cela suppose qu'il y a un vol, ou que quelque chose est fait "contre" (ou "sans") le consentement de ces autres ("sur le dos" c'est bien ça que ça sous-entend non?). Ce qui n'est absolument pas le cas. A partir du moment où c'est donné volontairement, ce n'est ni du vol, et ce n'est plus "l'argent des autres", vu qu'ils le donnent. Il y a un transfert. Et alors ? Ou alors encore une fois, il faut dire que presque tout ce que tout le monde possède, toi y compris, c'est "sur le dos" des autres, puisque c'est aussi par un enchaînement de transfert volontaires (que ce soit par le don ou l'échange, c'est pareil) qu'on les possède. Et dans ce cas là : quel est le problème spécifique lié à cette personne ?
Pourquoi chercher les poux la où il y en a pas ? Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, tout ce que j'ai dit, c'est que a la base, avant le don, c'étais l'argent de la personne qui fait le don, et c'étais aussi l'argent de celui qui avait l'argent pour faire un don, etc... Il ne faut pas faire une généralité dans ce cas, ont parle uniquement de DX9, qui est une simple personne comme tout le monde, pourquoi aurait-il le droit de faire appel aux dons plus que n'importe qui ? Et pourquoi cela ne te gêne autant pas ?
Citation:
Tu dis que tu as un problème avec le don. Or qu'est ce que c'est que les parents qui donnent à leurs enfants, y compris un peu plus que le strict minimum pour survivre. Pourquoi dans ce cas là ça ne te dérange pas ?
Non, je dis que j'ai un problème avec la pratique de DX9 qui fait appel aux dons, c'est autre chose. Et le fait que nos parents subvienne a nos besoins, ça ne s'appelle pas un don, c'est simplement respecter le rôle qu'ont a d'être parent.
Citation:
Et alors? Le problème c'est le profit ou la tromperie et le mensonge ? Si je dis : "ce type m'a volé mon argent et est allé chez le coiffeur avec", est ce que le problème c'est qu'il m'a volé mon argent ou bien qu'il soit allé chez le coiffeur ?
T'en a d'autres des comme sa ? Le problème c'est que le profit vient par la tromperie et le mensonge, faut pas chercher plus loin.
Citation:
Je croyais que c'était le principe même du don qui te posais un problème.
Et bien tu t'es trompé, comme je l'ai dit, il faut pas faire de généralité, ont parle uniquement de la pratique de DX9.
Citation:
Tu te sens concerné car ce n'est pas ton argent ? Est ce que tu te sens concerné par ce que je fais de mon argent aussi par exemple ?
Non, je me sens concerné par tout ceux qui ont pas étais assez malin, mais généreux pour offrir de l'argent, sans savoir la supercherie qui se caché derrière ça. Non, j'en ai rien a faire de ce que tu fait de ton argent, mais ce n'est pas ça dont ont parle.
Citation:
Parce que je comprends pas ce que tu reproches à Diablo truc.
Ah bon ? Je sais pas combien de fois où dans quel langue il va falloir que je le dise alors, car je vais commencer a manquer d'inspiration.
Chalut. Moi pour ma part, je pense que le but des testeurs, mecs qui font des videos commentées, youtubers, ou appeles les comme tu le veux, sont en majorité des gens qui font ça en priorité pour s'amuser, et s'en battent les couilles par terre d'un eventuel classement de testers, d'etre mieux que pierre paul ou jacques. Il faut prendre ces vidéo a la légere. Et apres, chacun ses gouts :D
Quelqu'un veut du Pop-Corn ?
Ont est d'accord, pourquoi il y aurait un problème ? Tu disais "Ce n'est ni l'argent des autres, ni "sur le dos" des autres vu que c'est du don."/ Je faisais que te répondre que si, c’étais l'argent des autres avant d'être l'argent d'un autre. Nothing more, nothing less.
C'est à dire ? Je comprend pas où tu veux en venir ?
Sauf qu'a la fin de la tromperie et le mensonge, il y a don, donc profit.
Concernant le principe de ne pas faire des dons (à des personnes comme DX9 hein, pas pour des associations où autres choses caritative).
Non, car je fais la même chose dans un sens. :p
Et bien, où est ce que j'ai fait changer l'avis de DX9, je fais que partager mon ressentis, encore une fois.
Nous sommes d'accord, mais sache que je ne te force pas dans un autre sens a me répondre, et que je trouve ce débat intéressant, sinon je n'y répondrais pas, car je sais me taire quand il le faut. ;)
Je sais pas, je l'ai pris sur un ton agressif, désormais sur les forums, ont ne sais plus qui est sincère, et qui ne l'est pas, alors ont est méfiant, je m'en excuse.
Pour y répondre alors, je m'y sens concerné avec du recul, car ce n'est pas mon argent que j'ai donné, et mes raisons, je l'ai ai déjà donné. Et pourquoi je m'en mêle ? Parce que c'est dans ma nature de m'intéresser à des sujets critique. :p
Et toi, pourquoi t'y intéresse-tu ?
Je voulais simplement que tu argumente sur un passage :
Apprécie-tu les dons ? Apprécie-tu les gens qui donnent ? Accepte-tu que les gens te disent ce que tu doit faire, et comment tu doit te comporter ? Es-tu prêt a accepter cela ? ;)
Merci.
Quelqu'un veut du Pop-Corn ?
Moi merci, j'ai amené du coca, ou de la bière c'est au choix :)
Verdey, TYTREZA, LexRage77, si ça ne vous intéresse pas, vous connaissez la sortie. ;)
Et merci d'éviter les commentaires inutiles.
Bha non, on attends la réponse de Gio maintenant.
Génération Mega Drive
Pourquoi chercher les poux la où il y en a pas ? Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, tout ce que j'ai dit, c'est que a la base, avant le don, c'étais l'argent de la personne qui fait le don, et c'étais aussi l'argent de celui qui avait l'argent pour faire un don, etc... Il ne faut pas faire une généralité dans ce cas, ont parle uniquement de DX9, qui est une simple personne comme tout le monde, pourquoi aurait-il le droit de faire appel aux dons plus que n'importe qui ? Et pourquoi cela ne te gêne autant pas ?
Non, je dis que j'ai un problème avec la pratique de DX9 qui fait appel aux dons, c'est autre chose. Et le fait que nos parents subvienne a nos besoins, ça ne s'appelle pas un don, c'est simplement respecter le rôle qu'ont a d'être parent.
T'en a d'autres des comme sa ? Le problème c'est que le profit vient par la tromperie et le mensonge, faut pas chercher plus loin.
Et bien tu t'es trompé, comme je l'ai dit, il faut pas faire de généralité, ont parle uniquement de la pratique de DX9.
Non, je me sens concerné par tout ceux qui ont pas étais assez malin, mais généreux pour offrir de l'argent, sans savoir la supercherie qui se caché derrière ça. Non, j'en ai rien a faire de ce que tu fait de ton argent, mais ce n'est pas ça dont ont parle.
Ah bon ? Je sais pas combien de fois où dans quel langue il va falloir que je le dise alors, car je vais commencer a manquer d'inspiration.
Vous vous embourbez les gars...
Chalut. Moi pour ma part, je pense que le but des testeurs, mecs qui font des videos commentées, youtubers, ou appeles les comme tu le veux, sont en majorité des gens qui font ça en priorité pour s'amuser, et s'en battent les couilles par terre d'un eventuel classement de testers, d'etre mieux que pierre paul ou jacques. Il faut prendre ces vidéo a la légere. Et apres, chacun ses gouts :D