Donc si on enlève la dimension rpg à mass effect, c'est plus un rpg. Donc mass effect possède une dimension rpg, donc mass efect est un rpg !
Exactement, je disais ça pour dire que pour qualifier un jeu de RPG il faut qu'il y ai ces éléments, c'est plus important plus qu'une grande liberté d'action ou la possibilité de choisir ses dialogues pour dire "Oui, ce jeu est un RPG." (Et puis c'est pas vrai de dire qu'il suffit qu'un jeu est une dimension RPG pour être un RPG, regarde Dead island par exemple, y a des quêtes, des armes à trouver, de l'exp... mais c'est pas un RPG pour autant.)
Après Mass Effect 2 et Mass Effect 3 sont quand même sacrément tournés vers le TPS, surtout dans Mass Effect 3 ou quand on arrive sur une planète y a quasi plus de ville à visiter, quasi plus de pnj, on explore plus rien(sauf dans la Citadelle, seule ville du jeu.. Sacré régression par rapport au 2 et surtout au 1), ni à pied ni en vehicule (y a même plus de phase en véhicule)... Juste une sorte de gros niveau d'action ou on tire sur tous ce qui bouge.(On peut même plus rengainer son arme merde quoi sans déconner saperlote :p)
Citation:
Par contre pour ce qui est du côté "visual novel" de mass effect je vais me répéter mais c'est juste de la connerie de dire ça. Pouvoir choisir ses réponses lors des phases de dialogues on a ça dans les rpgs depuis les premiers ultima, aucun rapport avec les VN donc.
Après quand je parle VN à propos de Mass Effect c'est pour préciser que, oui c'est un plus de pouvoir choisir ses réponses dans les dialogues, c'est plus vivant mais ça pourrait être présent dans un jeu d'aventure par exemple, ça fais un peu film interactif (Oui il y a un peu ça dans Heavy Rain qui n'est pas un RPG).
A mon sens c'est pas les dialogues qui font qu'un jeu est un RPG mais son système de combat, d'exp, d’évolution et de gestion de groupe ou de personnages etc.
Dans la plupart des JRPG on ne choisis pas les dialogues, le scénario n'offre que peu de liberté mais ça reste des RPG au même titre que les RPG occidentaux qui propose cette option.
Après c'est mon avis, je ne fais que l'exposer, je ne cherche a convaincre personne.
Je pense qu'on a trouvé la "l'esprit de Réduction peu commun" du site! :P
chez moi, dire qu'un jeu est un Visual Novel n'est absolument pas réducteur.
Citation:
et ça ne se limite pas qu'au leveling.
Avec cette logique New Vegas ou Deus Ex ne sont pas des RPG non plus (bah ouais, y'a des flingues et c'est à la première personne).
bah je ne sais pas, j'y ai pas joué.
Citation:
A part ça, concernant les Visual Novel, grosse bourde de ta part. L'aspect "plein de texte" est justement un élement typique du jeu de rôle, et n'est pas du tout une spécificité des VN.
ah non, c'est différent.
là, on parle d'un jeu qui a la gueule parfaite d'un Visual novel.
Je ne vois absolument aucune différence entre ça:
Spoiler ▼▲
et ça (Galaxy Angel):
Spoiler ▼▲
Les 2 ont la structure classique de Visual Novels.
Les 2 sont des Space Opera.
Les 2 ont des choix dans les dialogues.
Les 2 permettent de se chopper des meufs (même si dans Galaxy Angel, on ne couche pas avec).
Les 2 ont une histoire pouvant varier selon les choix effectués.
Les 2 ont un système de gestion (Dans Galaxy Angel, le moral de chaque personnage est très important).
Les 2 ont une phase autre que Visual Novel (TPS pour Mass Effect et RTS pour Galaxy Angel).
et donc pour toi, Galaxy Angel serait un Visual Novel et Mass Effect non ?
Pourquoi ? Parce que Mass Effect est en 3D ?
Il y a bien des Visual Novels en 3D que je sache.
Fate/Extra par exemple sur PSP est un Visual Novel en 3D.
Citation:
Par contre pour ce qui est du côté "visual novel" de mass effect je vais me répéter mais c'est juste de la connerie de dire ça. Pouvoir choisir ses réponses lors des phases de dialogues on a ça dans les rpgs depuis les premiers ultima, aucun rapport avec les VN donc.
tu as tort, un visual novel peut tout à fait ne pas avoir de choix du tout (les kinetic novels comme planetarian ou higurashi par exemple).
tu ne sais pas de quoi tu parles.
maintenant, un visual novel c'est quoi ?
- un décor
- des personnages
- du texte
- une histoire (avec parfois des multiples fins possibles)
Je m'excuse, mais Mass Effect, c'est exactement ça.
C'est des phases de visual novel + des phases de TPS avec un peu de gestion.
Je ne suis pas en train de dire que Mass Effect est un mauvais jeu, je dis juste que c'est un visual novel, c'est quand même pas la fin du monde, non ?
c'est plus facile pour une personne de dire que son jeu est un RPG que de dire que son jeu est un Visual Novel, et c'est plus vendeur aussi.
En tout cas, c'est bizarre, mais dans l'article parlant des Visual Novels, Mass Effect et Fallout sont cités. :V
Les 2 ont la structure classique de Visual Novels.
Les 2 sont des Space Opera.
Les 2 ont des choix dans les dialogues.
Les 2 permettent de se chopper des meufs (même si dans Galaxy Angel, on ne couche pas avec).
Les 2 ont une histoire pouvant varier selon les choix effectués.
Les 2 ont un système de gestion (Dans Galaxy Angel, le moral de chaque personnage est très important).
Les 2 ont une phase autre que Visual Novel (TPS pour Mass Effect et RTS pour Galaxy Angel).
Et au final ils rentrent tous 2 dans la catégorie RPG.
Pourquoi chercher a faire compliqué quand on peux faire simple.
A partir du moment ou un jeu offre des élément de narration poussé, que le joueur puisse ou non impacté le scénar par ses choix (theme park).
Ou que le jeu offre les outils nécessaire au joueur pour crée sa propre histoire (sandbox).
Et que le jeu en question fasse un minimum travaillé les méninges du joueur (choix et consséquence, build skill et template, stratégie, etc...) Alors pour moi c'est un RPG
Je vais prendre un exemple tous con, Minecraft qui est qu'on le veuille ou non un RPG sandbox dans sa forme la plus pure qui sois.
Et personnellement je trouve que ce qu'on peut voir ressemble beaucoup plus à ça :
Spoiler ▼▲
(baldur's gate)
ou encore à ça (dans une forme plus archaïque) :
Spoiler ▼▲
(ultima 6)
Maintenant va me dire que ces jeux ne sont pas des rpg.
Avec ta définition de la chose autant caser tous les rpg occidentaux comme des visual novels.
Citation:
tu as tort, un visual novel peut tout à fait ne pas avoir de choix du tout (les kinetic novels comme planetarian ou higurashi par exemple).
tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ouais, sauf que c'est bien toi qui avait catégorisé ME comme Visual novel parce qu'il avait plein de texte, parce qu'on pouvait se taper des meufs et parce qu'on pouvait y influencer le cour de l'histoire.
Si ces même choix ne sont pas même pas caractéristique du genre visual novel, alors pourquoi vouloir y ranger mass effect ?
maintenant, un visual novel c'est quoi ?
- un décor
- des personnages
- du texte
- une histoire (avec parfois des multiples fins possibles)
Je m'excuse, mais Mass Effect, c'est exactement ça.
Y'en a d'autres qui disent ça, Mass Effect utilise peut être des éléments du Visual Novel, cela ne veut pas dire que c'en est un, du moins je pense.
Exactement, je disais ça pour dire que pour qualifier un jeu de RPG il faut qu'il y ai ces éléments, c'est plus important plus qu'une grande liberté d'action ou la possibilité de choisir ses dialogues pour dire "Oui, ce jeu est un RPG." (Et puis c'est pas vrai de dire qu'il suffit qu'un jeu est une dimension RPG pour être un RPG, regarde Dead island par exemple, y a des quêtes, des armes à trouver, de l'exp... mais c'est pas un RPG pour autant.)
Après Mass Effect 2 et Mass Effect 3 sont quand même sacrément tournés vers le TPS, surtout dans Mass Effect 3 ou quand on arrive sur une planète y a quasi plus de ville à visiter, quasi plus de pnj, on explore plus rien(sauf dans la Citadelle, seule ville du jeu.. Sacré régression par rapport au 2 et surtout au 1), ni à pied ni en vehicule (y a même plus de phase en véhicule)... Juste une sorte de gros niveau d'action ou on tire sur tous ce qui bouge.(On peut même plus rengainer son arme merde quoi sans déconner saperlote :p)
Après quand je parle VN à propos de Mass Effect c'est pour préciser que, oui c'est un plus de pouvoir choisir ses réponses dans les dialogues, c'est plus vivant mais ça pourrait être présent dans un jeu d'aventure par exemple, ça fais un peu film interactif (Oui il y a un peu ça dans Heavy Rain qui n'est pas un RPG).
A mon sens c'est pas les dialogues qui font qu'un jeu est un RPG mais son système de combat, d'exp, d’évolution et de gestion de groupe ou de personnages etc.
Dans la plupart des JRPG on ne choisis pas les dialogues, le scénario n'offre que peu de liberté mais ça reste des RPG au même titre que les RPG occidentaux qui propose cette option.
Après c'est mon avis, je ne fais que l'exposer, je ne cherche a convaincre personne.
chez moi, dire qu'un jeu est un Visual Novel n'est absolument pas réducteur.
bah je ne sais pas, j'y ai pas joué.
ah non, c'est différent.
là, on parle d'un jeu qui a la gueule parfaite d'un Visual novel.
Je ne vois absolument aucune différence entre ça:
et ça (Galaxy Angel):
Les 2 ont la structure classique de Visual Novels.
Les 2 sont des Space Opera.
Les 2 ont des choix dans les dialogues.
Les 2 permettent de se chopper des meufs (même si dans Galaxy Angel, on ne couche pas avec).
Les 2 ont une histoire pouvant varier selon les choix effectués.
Les 2 ont un système de gestion (Dans Galaxy Angel, le moral de chaque personnage est très important).
Les 2 ont une phase autre que Visual Novel (TPS pour Mass Effect et RTS pour Galaxy Angel).
et donc pour toi, Galaxy Angel serait un Visual Novel et Mass Effect non ?
Pourquoi ? Parce que Mass Effect est en 3D ?
Il y a bien des Visual Novels en 3D que je sache.
Fate/Extra par exemple sur PSP est un Visual Novel en 3D.
tu as tort, un visual novel peut tout à fait ne pas avoir de choix du tout (les kinetic novels comme planetarian ou higurashi par exemple).
tu ne sais pas de quoi tu parles.
maintenant, un visual novel c'est quoi ?
- un décor
- des personnages
- du texte
- une histoire (avec parfois des multiples fins possibles)
Je m'excuse, mais Mass Effect, c'est exactement ça.
C'est des phases de visual novel + des phases de TPS avec un peu de gestion.
Je ne suis pas en train de dire que Mass Effect est un mauvais jeu, je dis juste que c'est un visual novel, c'est quand même pas la fin du monde, non ?
c'est plus facile pour une personne de dire que son jeu est un RPG que de dire que son jeu est un Visual Novel, et c'est plus vendeur aussi.
En tout cas, c'est bizarre, mais dans l'article parlant des Visual Novels, Mass Effect et Fallout sont cités. :V
Un visual novel n'est pas un jeu, je ne reviendrai pas là dessus.
Mass Effect n'est donc pas un jeu selon ta définition.
Oui, pourquoi pas ?
Et au final ils rentrent tous 2 dans la catégorie RPG.
Pourquoi chercher a faire compliqué quand on peux faire simple.
A partir du moment ou un jeu offre des élément de narration poussé, que le joueur puisse ou non impacté le scénar par ses choix (theme park).
Ou que le jeu offre les outils nécessaire au joueur pour crée sa propre histoire (sandbox).
Et que le jeu en question fasse un minimum travaillé les méninges du joueur (choix et consséquence, build skill et template, stratégie, etc...) Alors pour moi c'est un RPG
Je vais prendre un exemple tous con, Minecraft qui est qu'on le veuille ou non un RPG sandbox dans sa forme la plus pure qui sois.
Et personnellement je trouve que ce qu'on peut voir ressemble beaucoup plus à ça :
ou encore à ça (dans une forme plus archaïque) :
Maintenant va me dire que ces jeux ne sont pas des rpg.
Avec ta définition de la chose autant caser tous les rpg occidentaux comme des visual novels.
Ouais, sauf que c'est bien toi qui avait catégorisé ME comme Visual novel parce qu'il avait plein de texte, parce qu'on pouvait se taper des meufs et parce qu'on pouvait y influencer le cour de l'histoire.
Si ces même choix ne sont pas même pas caractéristique du genre visual novel, alors pourquoi vouloir y ranger mass effect ?
Y'en a d'autres qui disent ça, Mass Effect utilise peut être des éléments du Visual Novel, cela ne veut pas dire que c'en est un, du moins je pense.
Voilà un vraie Visual Novel.
Non mais Allô quoi! T'es un rpg et tu n'as même pas d'univers médiéval? Allô quoi!
@soun : y'en a qui se sont fait ban pour moins que ça, méfie toi !