Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
J'aurais bien posté un commentaire sur leur site, mais faut s'abonner et payer 1€ pour pouvoir le faire, la bonne blague. J'ai pris l'habitude de ne plus prendre en compte les articles de presse qui dénonce la violence des jeux vidéos. Malheureusement, ceux qui parlent des JV sur la scène publique, ce sont souvent ceux qui n'y connaissent rien. On voit bien qu'ils essaient de soulever des questions sociologiques, mais il y a toujours cet angle d'attaque négatif, ça me gonfle. Je pense que les seules personnes crédibles à pouvoir parler de ce sujet, ce sont les joueurs et les professionnels de cette industrie. La presse ne fait que stigmatiser un autre média qu'elle ne comprend pas.
J'ai déjà donné mon opinion sur le trailer de TLOU2. Le seul tord de Sony, est sans doute de ne pas avoir prévenu les gens du caractère violent de ce trailer. Sinon, je trouve que Naughty Dog a su démontrer ce qu'était la violence : des actes de barbarie. Et c'est très bien que ça mette mal à l'aise! C'est normal et sain de ressentir quelque chose face à ça. Il y trop de jeux qui banalisent la violence de nos jours, ça ne fait plus tilter personne et c'est pas bon! Là, la violence est remise à sa juste place. Evidemment, on ne connaît pas le contexte de cette scène, donc il est facile de croire qu'il s'agit d'une violence abjecte et gratuite pour attirer les foules, mais c'est mal-connaître ND! Et quand bien même, la presse semble moins inquiétés par tous ces jeunes qui vont voir des films gores au cinéma, qui eux sont vraiment faits pour attirer un certain public.
Concernant Detroit, en quoi ce jeu serait-il moins inapte qu'un autre média pour dénoncer la violence faite aux enfants et aux femmes..? Quand les gens voient ce genre de scène, c'est marrant, ils ont toujours la réaction inverse de celle attendue : au lieu de se questionner sur le problème sur lequel le jeu souhaite faire réfléchir, ils s'offusquent de voir ce genre de chose, parce que pour eux le JV n'est qu'un média de divertissement! Mais personne ne trouve ça marrant de voir une femme androïde et une gamine se faire battre par un père alcoolo! Le propos de Detroit d'ailleurs, traite davantage de la place du robot au sein de cette crise que de la violence faite à autrui en elle-même! La presse n'a donc rien compris! Et concernant la place des femmes dans cette industrie, j'aimerais juste dire que le rôle de personnage principale féminin dans les jeux, comme héroïne, a au moins doublé ces dix dernière années! L'icône de la femme forte est même devenue une mode, alors qu'on ne vienne pas nous dire que cette industrie est sexiste, même si il doit y avoir des problèmes en interne, comme partout j'ai envie de dire malheureusement, les femmes sont en vogue dans le JV! Du moins, les personnages féminins le sont!Dans Detroit et TLOU2, on a deux héroïnes fortes d'ailleurs!
Quant à Wolfenstein, je ne sais pas si sa campagne promotionnelle a été maladroite ou non, je ne l'ai pas trop suivie, mais c'est une uchronie! Le jeu nous place dans une histoire fictionnelle qui aurait pris un autre tournant que la nôtre, personne ne fait l'apologie du nazisme et de la suprématie de la race blanche! Dans le jeu on incarne d'ailleurs la résistance contre les nazis, que le héros déteste et déglingue à tour de bras. On incarne un pure arien qui se bat aux côtés des minorités ethniques pour vaincre l'oppression et le racisme justement!
Assez déçu pour le coup par Le Monde, qui d'habitude se distingue des autres torchons qu'on peut lire.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
J'ai finalement regardé ce trailer (et celui de Last of Us 2, en même temps) pour comprendre cette polémique et, comme je m'y attendais, c'est incompréhensible. Il faut lire l'interview de Cage par Martin Robinson : c'est juste hallucinant de l'attaquer parce qu'il traite d'un thème pareil. "Comment ose-t-il parler de ça dans un jeu vidéo ?", sous-entendu avec autant de légéreté puisque ce n'est pas un média sérieux... ça hérisse les poils de lire des telles âneries. Est-ce qu'il s'en offusque quand on parle d'abus dans un épisode de Joséphine Ange-gardien ?
MATsolid-snake44 a écrit:
La presse ne fait que stigmatiser un autre média qu'elle ne comprend pas.
Bref, t'as tout dit, Mat. De la belle polémique de merde, pour changer.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
MATsolid-snake44 a écrit:
J'ai pris l'habitude de ne plus prendre en compte les articles de presse qui dénonce la violence des jeux vidéos. Malheureusement, ceux qui parlent des JV sur la scène publique, ce sont souvent ceux qui n'y connaissent rien.
Je connais un tout petit peu William Andureau, pour avoir fréquenté un peu les forums que lui à une époque (il venait sous le pseudo "Sopalin" et il s'agissait de forums fréquentés que par des personnes trentenaires ou quadragénaires qui s'y connaissent à fond en jeu vidéo) : je peux te dire qu'il connaît très, très, mais alors très bien le jeu vidéo (peut-être même mieux que toi et moi d'ailleurs). Mais bon, lui, c'est un peu un OVNI dans la presse généraliste.
Citation:
Sinon, je trouve que Naughty Dog a su démontrer ce qu'était la violence : des actes de barbarie. Et c'est très bien que ça mette mal à l'aise!
Oui, nous qui avons joué à The Last of Us, nous savons très bien que Naughty Dogs ne fait effectivement pas de la violence gratuite dans leurs jeux (et d'ailleurs l'article du Monde le dit, que dans le jeu ce sera sûrement justifié), mais comment les autres personnes sont-elles censées savoir qu'on a affaire à des développeurs intelligents qui feront quelque chose d'intelligent du thème de la violence dans leurs jeux ? Tout ce qu'ils voient, c'est juste une scène violente et malaisante totalement sortie de son contexte, même chose pour Detroit et d'autres jeux (le contexte fait tout mais la scène est sortie de son contexte comme le dit l'article), donc c'est ça que dénonce l'article de manière pertinente : une surenchère dans la communication maladroite axée sur des scènes violentes totalement sorties de leur contexte (et ça marche : ça fait scandale, ça fait parler des jeux pour mieux les vendre ensuite).
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Citation:
Je connais un tout petit peu William Andureau, pour avoir fréquenté un peu les forums que lui à une époque (il venait sous le pseudo "Sopalin" et il s'agissait de forums fréquentés que par des personnes trentenaires ou quadragénaires qui s'y connaissent à fond en jeu vidéo) : je peux te dire qu'il connaît très, très, mais alors très bien le jeu vidéo (peut-être même mieux que toi et moi d'ailleurs). Mais bon, lui, c'est un peu un OVNI dans la presse généraliste.
Quand on s'y connait en JV, on adopte un autre point de vue que celui de cet article. Ou alors il a voulu faire dans la démagogie. Je ne comprends pas qu'un "expert", ou un amoureux du JV puisse pondre ça de nos jours. La question de la violence des jeux vidéos, avec la sortie des nouvelles consoles ou du nouveau COD, ce sont les seules thématiques que connait la presse concernant cette industrie depuis les années 90. Il serait temps de changer de registre!
Citation:
mais comment les autres personnes sont-elles censées savoir qu'on a affaire à des développeurs intelligents qui feront quelque chose d'intelligent du thème de la violence dans leurs jeux ? Tout ce qu'ils voient, c'est juste une scène violente et malaisante totalement sortie de son contexte, même chose pour Detroit et d'autres jeux (le contexte fait tout mais la scène est sortie de son contexte comme le dit l'article), donc c'est ça que dénonce l'article de manière pertinente : une surenchère dans la communication maladroite axée sur des scènes violentes totalement sorties de leur contexte (et ça marche : ça fait scandale, ça fait parler des jeux pour mieux les vendre ensuite).
Le Monde ne fait que rebondir sur les racolages issus des médias spécialisés suite à la présentation de ces trailers, en faisant tout juste mine de comprendre. Cet article aurait pu être tourné autrement pour expliquer ce que les développeurs essaient de faire, au lieu de soulever comme à chaque fois le problème de la violence. C'est ainsi que les médias participent à la mauvaise presse du JV! Ils auraient pu s'attarder sur les explications de David Cage, de Neil Druckman, creuser les thématiques de ces deux jeux, établir des liens avec les productions précédentes, ça ce serait du boulot de journaliste sur le JV! Mais non, on préfère parler de violence outrancière, du mauvais traitement des femmes dans ces trailers... On dirait que ton expert essaie davantage de soigner ses lecteurs que l'industrie qu'il aime.
Citation:
une surenchère dans la communication maladroite axée sur des scènes violentes totalement sorties de leur contexte (et ça marche : ça fait scandale, ça fait parler des jeux pour mieux les vendre ensuite
Si il n'y avait pas des pignoufs pour mal-interpréter ce qu'on nous montre et répandre leur mauvaise interprétation des faits, il n'y aurait pas de scandale déjà. Puis si la scène de TLOU2 est sortie de son contexte, en quoi est-ce pareil pour celle de Detroit? La situation me semble assez clair dans le trailer de celui-ci : un robot féminin engagé pour servir de femme de ménage. Un père alcoolique qui bat sa fille. Le robot se rapproche de la gamine et se retrouve pris au milieu du conflit. Que fait-il? Intervient-il ou non? C'est de ça dont ton expert aurait dû parler, parce que c'est de ça dont traite le jeu! Mais là on tombe dans une thématique qui ne touche qu'un public de gamers restreint, ça fait plus jazzer si on pose la question de la violence faite aux femmes dans un jeu, l'auditoire sera grand et davantage marqué par l'article. Moi ça me fait gerber...
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Oui, enfin bon, je suis désolé, mais je ne peux pas croire une seule seconde que les développeurs et le service marketing d'un jeu "violent" ne se rendraient pas compte à l'avance que leur jeu ou leur promo ferait "scandale", donc quelque part, c'est aussi voulu de leur part afin de faire parler de leur jeu, qu'il se vende encore plus. Ce ne sont pas des gens innocents, mais des gens hypocrites (non mais on parle de David Cage, quoi, celui qui dit souvent de la merde, c'est le monde à l'envers ! ) qui savent très bien ce qu'ils font, que la "provoc", ça fait bien vendre.
Bref, je n'ai aucunement "pité" d'eux, je ne les plains pas. Leur "polémique", c'est eux qui l'ont voulue quelque part, donc pas d'inquiétude : Detroit et surtout The Last of Us Part II se vendront très bien grâce à leur petit scandale orchestré.
Ah, et il faut aussi arrêter de croire qu'il n'y a que les jeux vidéo qui font scandale, que c'est le seul média pointé du doigt.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Hello,
pour le coup, ces trailers posent effectivement la question non pas de la violence dans le média mais de la violence en tant qu'outil promotionnel. Et, sur ce point, je peux comprendre qu'on ait un problème avec ça.
Si je trouve que le trailer de TLOU 2 est très bien fait, sans tomber dans le racoleur (il dépeint juste une scène sans en rajouter), celui de Detroit est beaucoup plus maladroit et a quand même un côté "regardez comment qu'il est trop cool notre jeu" qu'on peut juger assez mal venu étant donnée la scène qu'il nous montre.
Perso, ça ne me gêne pas d'aborder de tels sujets dans le jeu vidéo, au contraire (et Detroit n''est pas du tout le premier jeu à le faire) mais c'est vrai que la présentation du truc fait peut-être un peu trop "fun", on va dire. Encore une fois, je ne parle que du trailer, je pense que dans le jeu final, tout sera mieux amené (j'espère en tout cas ^^).
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que cette question soit idiote : jusqu'où peut-on aller pour vendre quelque chose ?
Comme le dit Rudolf, la scène a été choisie tout à fait consciemment et ils savaient pertinemment ce à quoi ils s'exposaient (ou alors ils sont clairement déconnectés de la réalité), c'est un acte réfléchi et pas du tout innocent.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Citation:
Oui, enfin bon, je suis désolé, mais je ne peux pas croire une seule seconde que les développeurs et le service marketing d'un jeu "violent" ne se rendraient pas compte à l'avance que leur jeu ou leur promo ferait "scandale", donc quelque part, c'est aussi voulu de leur part afin de faire parler de leur jeu, qu'il se vende encore plus. Ce ne sont pas des gens innocents, mais des gens hypocrites (non mais on parle de David Cage, quoi, celui qui dit souvent de la merde, c'est le monde à l'envers ! ) qui savent très bien ce qu'ils font, que la "provoc", ça fait bien vendre.
Je pense que les studios et les éditeurs ne savent pas à l'avance comment vont réagir les gens à leur trailer. Je pense même qu'ils sont parfois totalement à côté de la plaque! Avant de présenter Horizon la première fois à l'E3 2015, Sony n'était pas du tout chaud pour que le héros soit une femme, c'était le choix de Guerrilla. Sony a dit que les critiques du public suite à la présentation du jeu trancheraient. Le constructeur craignait que le public masculin n'accueille pas Aloy à bras ouverts, ce qui peut paraître aberrant, mais ça démontre bien à quel point ils connaissent mal les gens. Pour moi c'est plus de la bêtise ou de l'inconscience que de l'hypocrisie.
Dans le cas de TLOU2, bien sûr qu'ils voulaient que leur trailer fasse grosse impression, mais je ne crois pas qu'ils s'attendaient spécialement à choquer qui-que ce soit. Naughty Dog voulait donner le ton de cette suite dont le thème est la "haine". Leur premier opus était déjà très sombre, ils avaient prévenu que cette suite le serait davantage. Cette violence n'est pas gratuite ou destinée à attirer les foules, elle correspond à l'univers du jeu et elle est toujours parfaitement dosée. Qu'est-ce qu'ils auraient dû faire pour éviter que la presse ne monte à nouveau au créneau? Montrer une scène où tout le monde s'offre des fleurs? Quant à David Cage, je n'ai pas envie de polémiquer sur le personnage, ce n'est pas lui qui est en question ici. Pointer du doigt la scène montrée à la PGW pour "violence faite aux femmes", c'est détourner le propos de ce qui a été montré! Je ne pense pas que quanticdream s'attendait à ce qu'on les attaque sur ce terrain. La preuve c'est que si le trailer de TLOU2 a pu mettre mal à l'aise, personne n'a sourcillé pour celui de Detroit!
Citation:
Bref, je n'ai aucunement "pité" d'eux, je ne les plains pas. Leur "polémique", c'est eux qui l'ont voulue quelque part, donc pas d'inquiétude : Detroit et surtout The Last of Us Part II se vendront très bien grâce à leur petit scandale orchestré.
J'ai pitié et je plais ce monde où l'on critique les jeux vidéos sans chercher à les comprendre depuis plus de vingt ans! La polémique, elle est toujours externe à l'industrie vidéoludique. Si la presse ne faisait pas son racolage, il n'y aurait aucun scandale! La plupart des joueurs ont surkiffer ces trailers et n'y voient rien de choquant. Puis Detroit et TLOU2 n'ont absolument pas besoin de ce genre de coup orchestrés pour faire des ventes. Detroit avait déjà séduit les joueurs avant ça, quant au titre de ND il a la renommée du premier opus et de ses développeurs comme caution.
Citation:
Detroit est beaucoup plus maladroit et a quand même un côté "regardez comment qu'il est trop cool notre jeu" qu'on peut juger assez mal venu étant donnée la scène qu'il nous montre.
C'est une interprétation subjective, mais que je peux comprendre. Le souci c'est l'association de la violence à celui d'objet ludique et commercial qu'est sensé être le jeu vidéo. Moi quand je vois ce trailer, je ne me dis pas "Chouette, toute cette violence, ça a l'air fun! Faut que je l'achète!" ; je me dis que c'est une expérience, "expérience", pas un "jeu", qui traite d'un sujet sérieux, réel, un sujet émouvant et qui prête à la réflexion.
Citation:
Encore une fois, je ne parle que du trailer, je pense que dans le jeu final, tout sera mieux amené (j'espère en tout cas ^^).
Je ne vois pas en quoi la scène est mal amenée, mais c'est évident qu'il manque des bribes de narration pour tout comprendre et c'est normal, c'est pour éviter de tout spoiler.
Citation:
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que cette question soit idiote : jusqu'où peut-on aller pour vendre quelque chose ?
Je pense que l'interprétation qu'on en fait est ce qui détermine si il y a un souci d'ordre moral ou pas.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
MATsolid-snake44 a écrit:
Avant de présenter Horizon la première fois à l'E3 2015, Sony n'était pas du tout chaud pour que le héros soit une femme, c'était le choix de Guerrilla. Sony a dit que les critiques du public suite à la présentation du jeu trancheraient. Le constructeur craignait que le public masculin n'accueille pas Aloy à bras ouverts, ce qui peut paraître aberrant, mais ça démontre bien à quel point ils connaissent mal les gens. Pour moi c'est plus de la bêtise ou de l'inconscience que de l'hypocrisie.
Alors déjà, c'est la première fois que j'entends cette histoire car ça ne me dit absolument rien. Mais bon, admettons que ce soit vrai : tu crois vraiment que les développeurs ne connaissaient pas l'existence de Tomb Raider et le statut iconique d'un personnage comme Lara Croft ? Si vraiment Sony a dit ça, ça ressemble plus à de la psychologie inversée qu'autre chose. Ils savaient très bien que les "personnages féminins forts, c'est à la mode" comme tu l'as plus ou moins dit.
Les développeurs et éditeurs, ne les rends pas plus bêtes ni plus déconnectés de la réalité qu'ils ne le sont : ils savent très bien ce qu'ils font, ils savent gérer leur communication et sonder ce que veulent les joueurs.
Citation:
mais je ne crois pas qu'ils s'attendaient spécialement à choquer qui-que ce soit.
Je te trouve bien naïf pour le coup.
Citation:
J'ai pitié et je plais ce monde où l'on critique les jeux vidéos sans chercher à les comprendre depuis plus de vingt ans !
Alors dans ce cas, tu as une vision bien nombriliste du jeu vidéo, du genre "Ouiiiin, il n'y a que le jeu vidéo qui est critiqué, c'est pas juste ! ". Des scandales dans le cinéma, la littérature ou l'Art en général, il y en a régulièrement aussi, ce n'est pas propre au jeu vidéo. Il faut sortir un peu du jeu vidéo de temps en temps, il n'y a pas que ça dans la vie, le monde et le journalisme ne tournent pas autour de ça uniquement.
Et puis tu sais bien que les journalistes généralistes racontent presque toujours de la merde sur n'importe quel sujet culturel, pas que sur le jeu vidéo. Là, tu es en train de lutter contre des moulins à la manière d'un Don Quichotte, mais ça n'en vaut pas la peine.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Pour Horizon je l'ai aussi entendu cette anecdote sur Gameone. Et si les héros féminins sont en effet à la mode ces derniers temps, ce n'était pas encore tout à fait le cas lors des débuts de la création du jeu donc perso j'y crois à ces doutes idiots de Sony.
Le Monde s'y est mis aussi : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/11/08/nazisme-violence-et-torture-le-marketing-du-jeu-video-va-t-il-trop-loin_5212100_4408996.html
Ya pas que Twitter finalement.
C'est quand même dingue l'ampleur que prend ce machin
J'ai déjà donné mon opinion sur le trailer de TLOU2. Le seul tord de Sony, est sans doute de ne pas avoir prévenu les gens du caractère violent de ce trailer. Sinon, je trouve que Naughty Dog a su démontrer ce qu'était la violence : des actes de barbarie. Et c'est très bien que ça mette mal à l'aise! C'est normal et sain de ressentir quelque chose face à ça. Il y trop de jeux qui banalisent la violence de nos jours, ça ne fait plus tilter personne et c'est pas bon! Là, la violence est remise à sa juste place. Evidemment, on ne connaît pas le contexte de cette scène, donc il est facile de croire qu'il s'agit d'une violence abjecte et gratuite pour attirer les foules, mais c'est mal-connaître ND! Et quand bien même, la presse semble moins inquiétés par tous ces jeunes qui vont voir des films gores au cinéma, qui eux sont vraiment faits pour attirer un certain public.
Concernant Detroit, en quoi ce jeu serait-il moins inapte qu'un autre média pour dénoncer la violence faite aux enfants et aux femmes..? Quand les gens voient ce genre de scène, c'est marrant, ils ont toujours la réaction inverse de celle attendue : au lieu de se questionner sur le problème sur lequel le jeu souhaite faire réfléchir, ils s'offusquent de voir ce genre de chose, parce que pour eux le JV n'est qu'un média de divertissement! Mais personne ne trouve ça marrant de voir une femme androïde et une gamine se faire battre par un père alcoolo! Le propos de Detroit d'ailleurs, traite davantage de la place du robot au sein de cette crise que de la violence faite à autrui en elle-même! La presse n'a donc rien compris! Et concernant la place des femmes dans cette industrie, j'aimerais juste dire que le rôle de personnage principale féminin dans les jeux, comme héroïne, a au moins doublé ces dix dernière années! L'icône de la femme forte est même devenue une mode, alors qu'on ne vienne pas nous dire que cette industrie est sexiste, même si il doit y avoir des problèmes en interne, comme partout j'ai envie de dire malheureusement, les femmes sont en vogue dans le JV! Du moins, les personnages féminins le sont!Dans Detroit et TLOU2, on a deux héroïnes fortes d'ailleurs!
Quant à Wolfenstein, je ne sais pas si sa campagne promotionnelle a été maladroite ou non, je ne l'ai pas trop suivie, mais c'est une uchronie! Le jeu nous place dans une histoire fictionnelle qui aurait pris un autre tournant que la nôtre, personne ne fait l'apologie du nazisme et de la suprématie de la race blanche! Dans le jeu on incarne d'ailleurs la résistance contre les nazis, que le héros déteste et déglingue à tour de bras. On incarne un pure arien qui se bat aux côtés des minorités ethniques pour vaincre l'oppression et le racisme justement!
Assez déçu pour le coup par Le Monde, qui d'habitude se distingue des autres torchons qu'on peut lire.
J'ai finalement regardé ce trailer (et celui de Last of Us 2, en même temps) pour comprendre cette polémique et, comme je m'y attendais, c'est incompréhensible. Il faut lire l'interview de Cage par Martin Robinson : c'est juste hallucinant de l'attaquer parce qu'il traite d'un thème pareil. "Comment ose-t-il parler de ça dans un jeu vidéo ?", sous-entendu avec autant de légéreté puisque ce n'est pas un média sérieux... ça hérisse les poils de lire des telles âneries. Est-ce qu'il s'en offusque quand on parle d'abus dans un épisode de Joséphine Ange-gardien ?
Bref, t'as tout dit, Mat. De la belle polémique de merde, pour changer.
Je connais un tout petit peu William Andureau, pour avoir fréquenté un peu les forums que lui à une époque (il venait sous le pseudo "Sopalin" et il s'agissait de forums fréquentés que par des personnes trentenaires ou quadragénaires qui s'y connaissent à fond en jeu vidéo) : je peux te dire qu'il connaît très, très, mais alors très bien le jeu vidéo (peut-être même mieux que toi et moi d'ailleurs). Mais bon, lui, c'est un peu un OVNI dans la presse généraliste.
Oui, nous qui avons joué à The Last of Us, nous savons très bien que Naughty Dogs ne fait effectivement pas de la violence gratuite dans leurs jeux (et d'ailleurs l'article du Monde le dit, que dans le jeu ce sera sûrement justifié), mais comment les autres personnes sont-elles censées savoir qu'on a affaire à des développeurs intelligents qui feront quelque chose d'intelligent du thème de la violence dans leurs jeux ? Tout ce qu'ils voient, c'est juste une scène violente et malaisante totalement sortie de son contexte, même chose pour Detroit et d'autres jeux (le contexte fait tout mais la scène est sortie de son contexte comme le dit l'article), donc c'est ça que dénonce l'article de manière pertinente : une surenchère dans la communication maladroite axée sur des scènes violentes totalement sorties de leur contexte (et ça marche : ça fait scandale, ça fait parler des jeux pour mieux les vendre ensuite).
Oui, enfin bon, je suis désolé, mais je ne peux pas croire une seule seconde que les développeurs et le service marketing d'un jeu "violent" ne se rendraient pas compte à l'avance que leur jeu ou leur promo ferait "scandale", donc quelque part, c'est aussi voulu de leur part afin de faire parler de leur jeu, qu'il se vende encore plus. Ce ne sont pas des gens innocents, mais des gens hypocrites (non mais on parle de David Cage, quoi, celui qui dit souvent de la merde, c'est le monde à l'envers ! ) qui savent très bien ce qu'ils font, que la "provoc", ça fait bien vendre.
Bref, je n'ai aucunement "pité" d'eux, je ne les plains pas. Leur "polémique", c'est eux qui l'ont voulue quelque part, donc pas d'inquiétude : Detroit et surtout The Last of Us Part II se vendront très bien grâce à leur petit scandale orchestré.
Ah, et il faut aussi arrêter de croire qu'il n'y a que les jeux vidéo qui font scandale, que c'est le seul média pointé du doigt.
Hello,
pour le coup, ces trailers posent effectivement la question non pas de la violence dans le média mais de la violence en tant qu'outil promotionnel. Et, sur ce point, je peux comprendre qu'on ait un problème avec ça.
Si je trouve que le trailer de TLOU 2 est très bien fait, sans tomber dans le racoleur (il dépeint juste une scène sans en rajouter), celui de Detroit est beaucoup plus maladroit et a quand même un côté "regardez comment qu'il est trop cool notre jeu" qu'on peut juger assez mal venu étant donnée la scène qu'il nous montre.
Perso, ça ne me gêne pas d'aborder de tels sujets dans le jeu vidéo, au contraire (et Detroit n''est pas du tout le premier jeu à le faire) mais c'est vrai que la présentation du truc fait peut-être un peu trop "fun", on va dire. Encore une fois, je ne parle que du trailer, je pense que dans le jeu final, tout sera mieux amené (j'espère en tout cas ^^).
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que cette question soit idiote : jusqu'où peut-on aller pour vendre quelque chose ?
Comme le dit Rudolf, la scène a été choisie tout à fait consciemment et ils savaient pertinemment ce à quoi ils s'exposaient (ou alors ils sont clairement déconnectés de la réalité), c'est un acte réfléchi et pas du tout innocent.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Dans le cas de TLOU2, bien sûr qu'ils voulaient que leur trailer fasse grosse impression, mais je ne crois pas qu'ils s'attendaient spécialement à choquer qui-que ce soit. Naughty Dog voulait donner le ton de cette suite dont le thème est la "haine". Leur premier opus était déjà très sombre, ils avaient prévenu que cette suite le serait davantage. Cette violence n'est pas gratuite ou destinée à attirer les foules, elle correspond à l'univers du jeu et elle est toujours parfaitement dosée. Qu'est-ce qu'ils auraient dû faire pour éviter que la presse ne monte à nouveau au créneau? Montrer une scène où tout le monde s'offre des fleurs? Quant à David Cage, je n'ai pas envie de polémiquer sur le personnage, ce n'est pas lui qui est en question ici. Pointer du doigt la scène montrée à la PGW pour "violence faite aux femmes", c'est détourner le propos de ce qui a été montré! Je ne pense pas que quanticdream s'attendait à ce qu'on les attaque sur ce terrain. La preuve c'est que si le trailer de TLOU2 a pu mettre mal à l'aise, personne n'a sourcillé pour celui de Detroit!
Alors déjà, c'est la première fois que j'entends cette histoire car ça ne me dit absolument rien. Mais bon, admettons que ce soit vrai : tu crois vraiment que les développeurs ne connaissaient pas l'existence de Tomb Raider et le statut iconique d'un personnage comme Lara Croft ? Si vraiment Sony a dit ça, ça ressemble plus à de la psychologie inversée qu'autre chose. Ils savaient très bien que les "personnages féminins forts, c'est à la mode" comme tu l'as plus ou moins dit.
Les développeurs et éditeurs, ne les rends pas plus bêtes ni plus déconnectés de la réalité qu'ils ne le sont : ils savent très bien ce qu'ils font, ils savent gérer leur communication et sonder ce que veulent les joueurs.
Je te trouve bien naïf pour le coup.
Alors dans ce cas, tu as une vision bien nombriliste du jeu vidéo, du genre "Ouiiiin, il n'y a que le jeu vidéo qui est critiqué, c'est pas juste ! ". Des scandales dans le cinéma, la littérature ou l'Art en général, il y en a régulièrement aussi, ce n'est pas propre au jeu vidéo. Il faut sortir un peu du jeu vidéo de temps en temps, il n'y a pas que ça dans la vie, le monde et le journalisme ne tournent pas autour de ça uniquement.
Et puis tu sais bien que les journalistes généralistes racontent presque toujours de la merde sur n'importe quel sujet culturel, pas que sur le jeu vidéo. Là, tu es en train de lutter contre des moulins à la manière d'un Don Quichotte, mais ça n'en vaut pas la peine.
Pour Horizon je l'ai aussi entendu cette anecdote sur Gameone. Et si les héros féminins sont en effet à la mode ces derniers temps, ce n'était pas encore tout à fait le cas lors des débuts de la création du jeu donc perso j'y crois à ces doutes idiots de Sony.