Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
T'as raison, Rudolf, y'a de la provoc' dans ces trailers, c'est clair, mais ce qui ne va pas, c'est que c'est l'utilisation du thème de la "malatraitance domestique" qui est critiquée : ça n'a pas de sens ! Pourquoi s'offusquer de ça ? Dans Heavy Rain, la démo nous faisait visiter la maison d'un taxidermiste psychopathe, et on ne s'est pas dit "putain, les psychopathes, c'est quand même un sujet sérieux, y'a des morts chaque année, ils ne devraient pas venir sur ce terrain."
Pire, j'ai l'impression que le gros reproche est de traiter le sujet à la légère alors que ce n'est sûrement pas le cas. Toutes les approches et possibilités de cette situation seront lourdes de conséquences, comme on peut le déduire de ce qu'on a vu dans le trailer ; du coup, on ne peut pas crier au sensationalisme, sans quoi ce serait des sujet qu'on ne pourra JAMAIS aborder, et ça serait bien plus grave.
tu crois vraiment que les développeurs ne connaissaient pas l'existence de Tomb Raider et le statut iconique d'un personnage comme Lara Croft ? Si vraiment Sony a dit ça, ça ressemble plus à de la psychologie inversée qu'autre chose. Ils savaient très bien que les "personnages féminins forts, c'est à la mode" comme tu l'as plus ou moins dit.
Faut croire qu'en 2015, choisir une femme comme personnage principal de son jeu était toujours une prise de risque. Lara Croft est certes une icône, mais ça ne signifie pas qu'on peut créer des "Lara" à toutes les sauces pour autant.
Citation:
Les développeurs et éditeurs, ne les rends pas plus bêtes ni plus déconnectés de la réalité qu'ils ne le sont : ils savent très bien ce qu'ils font, ils savent gérer leur communication et sonder ce que veulent les joueurs.
Tu inclus Microsoft là-dedans..?^^
Citation:
Je te trouve bien naïf pour le coup.
Ben écoute, moi je n'ai pas été choqué par ces trailers et puisque ces trailers ne sont pas que du bullshit publicitaire, mais vraisemblablement des images in-game, j'aurais tendance à dire que les développeurs ont avant tout voulu nous montrer sur quoi ils bossaient. D'après ce que j'ai compris, la violence, la noirceur, la haine, ce sont les thématiques de TLOU2, on les retrouve dans le trailer. J'y vois un avant goût de ce qui nous attend, pas un trailer destiné spécialement à choquer les gens. Je ne crois pas que Sony ait envie de se faire mauvaise presse avec un jeu ultra violent. Ce genre de promo peut être à double tranchant! Ils ont envie de faire parler d'eux, mais en bien! Moi je pense sincèrement qu'ils espéraient que ça allait nous plaire, point à la ligne. Naughty Dog n'a jamais cherché à faire du gore pour le gore dans le premier opus, je ne vois pas pourquoi là, soudainement, on serait dans ce registre : "Ah ouais, on va pendre la nana, puis l'autre on va lui casser les bras à coups de marteau, ils vont adorer! Mais faut sauver les apparences, alors le méchant à gauche il va se prendre une flèche en pleine tête et la dame là, elle va prendre le marteau en pleine gueule AHAHAHAHAHA, énorme!!!", ce serait tellement bas de plafond... Pour moi cette vision est trop simpliste! Pareil pour Detroit! Moi je ne vois pas ça comme de la provoc. cette scène. On nous met face à un fait de société et on nous laisse réagir. Il y a plein de scènes fortes comme ça dans les quanticdream! Cette scène n'aurait pas été montrée lors de la PGW, elle aurait été reprise et dénoncée après la sortie du jeu par quelqu'un d'autre de toute façon...
Alors dans ce cas, tu as une vision bien nombriliste du jeu vidéo, du genre "Ouiiiin, il n'y a que le jeu vidéo qui est critiqué, c'est pas juste ! ". Des scandales dans le cinéma, la littérature ou l'Art en général, il y en a régulièrement aussi, ce n'est pas propre au jeu vidéo. Il faut sortir un peu du jeu vidéo de temps en temps, il n'y a pas que ça dans la vie, le monde et le journalisme ne tournent pas autour de ça uniquement.
Et puis tu sais bien que les journalistes généralistes racontent presque toujours de la merde sur n'importe quel sujet culturel, pas que sur le jeu vidéo. Là, tu es en train de lutter contre des moulins à la manière d'un Don Quichotte, mais ça n'en vaut pas la peine.
En l’occurrence, on parle ici de JV donc les autres médias je m'en moque. Je ne dis pas qu'ils ne sont jamais montrés du doigt, mais j'estime que le JV l'est tout particulièrement et surtout, qu'il est toujours traité sous cet angle de la violence. Je trouve ça navrant! Mais ne n'ai pas l'intention de mener une quelconque croisade contre ça, j'ai mieux à faire.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
MATsolid-snake44 a écrit:
Ce genre de promo peut être à double tranchant! Ils ont envie de faire parler d'eux, mais en bien! Moi je pense sincèrement qu'ils espéraient que ça allait nous plaire, point à la ligne. Naughty Dog n'a jamais cherché à faire du gore pour le gore dans le premier opus, je ne vois pas pourquoi là, soudainement, on serait dans ce registre : "Ah ouais, on va pendre la nana, puis l'autre on va lui casser les bras à coups de marteau, ils vont adorer! Mais faut sauver les apparences, alors le méchant à gauche il va se prendre une flèche en pleine tête et la dame là, elle va prendre le marteau en pleine gueule AHAHAHAHAHA, énorme!!!", ce serait tellement bas de plafond...
Ce que je t'ai expliqué mais que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est qu'il n'y a pas que nous, joueurs du premier The Last of Us, qui avons regardé la bande-annonce. Oui, nous, nous savons ce qu'il en est avec les jeux Naughty Dogs. Mais comment les autres personnes ne connaissant pas Naughty Dogs peuvent-elles savoir à l'avance que ce n'est pas une vidéo racoleuse, alors qu'ils ne connaissent pas le passif du studio, ni la manière mature dont les thématiques sont traitées ?
Je me mets à la place d'une personne qui n'a jamais fait de jeux Naughty Dogs, mais qui est quand même curieuse et veut voir à quoi ça ressemble, un jeu Naughty Dogs, pour voir si elle va essayer de jouer à leur prochain jeu : tout ce qu'elle voit, c'est une scène violente, malaisante et sortie de son contexte, en n'ayant aucune idée si ça va être bien traité ou si c'est juste racoleur (vu qu'elle ne connaît pas les autres jeux du studio).
Ce qui est dénoncé dans la presse, ce n'est pas la violence dans les jeux, mais la manière dont leur publicité s'appuie sur la violence et le malaise sortis de leur contexte pour faire le buzz et donc faire vendre leurs jeux (et ça, plusieurs jeux l'ont fait justement dans la même période, ça a fini par faire réagir les gens à force de les titiller avec ça). Et quoi qu'on en pense, c'est malheureusement ce qui s'est passé avec cette vidéo de The Last of Us II : ils ont fait exprès de faire une vidéo violente et malaisante pour faire du buzz, pour faire réagir les joueurs.
D'ailleurs, personnellement, je n'avais pas besoin de regarder une telle bande-annonce de The Last of Us II pour comprendre que, oui, ça allait être éventuellement plus violent : les propos des développeurs m'ont suffit. Je n'avais pas besoin d'un truc démonstratif sorti de son contexte, j'ai vraiment eu l'impression que contrairement à la toute première vidéo (qui montrait une continuité scénaristique avec le premier volet), cette vidéo ne s'adressait pas à moi mais à ceux qui ne connaissent pas la série (je n'y retrouvais aucun personnage du premier volet, à la place je me retrouve dans la même situation qu'un joueur ne connaissant pas The Last of Us avec des personnages que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui se torturent les uns les autres dans une scène sortie de son contexte).
A un moment donné, sans tomber dans la cabale style "Famille de France", il ne faut pas non plus basculer dans l'excès inverse et considérer le jeu vidéo comme une "vache sacrée", un loisir intouchable qui n'a rien à se reprocher. Ca ne marche pas comme ça, il y a du tort des deux côtés.
Citation:
Tu inclus Microsoft là-dedans..?^^
Bah, la preuve justement : Microsoft a fait de la mauvaise com, donc ils ont mal vendu. Sony vend très bien, donc ça veut bien dire que justement ils maîtrisent trèèès bien leur com : ils savent ce qu'ils font, ils prévoient à l'avance les réactions des joueurs et de la presse, et ils savent que leur promo de The Last of Us II va contribuer à bien faire parler du jeu pour mieux le vendre.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Ça reste des jeux interdit aux moins de 18 ans, et du moment que ton jeu est dans cette catégorie ultime, tu peux y faire ce que tu veux, hein, si tu veux créer un tueur géant qui utilise des tripes de gosses pour étrangler des pucelles pendant qu'il les viole, tu peux y aller, c'est pas le PG-13 habituel au cinéma. Après, il ne reste que le bon goût ou non, et même le mauvais goût a son public. Rien à branler de ceux qui s'offusquent de la torture dans Hostel ou de la violence psychologique dans Devil's Rejects, ces films ont le droit d'exister et de se vendre comme ils veulent, c'est pareil pour les JV, du moment que le trailer ne passe pas à 18h sur TF1.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Mais pourquoi répondez-vous toujours à côté de ce que je dis ? Ce qu'on met comme violence dans un film ou un jeu, ce n'est pas ça, mon propos ! Lisez au moins ce que j'écris !
Tu en vois souvent, toi, des bandes-annonces de films porno ou d'ultra-violence sur Internet ou dans une salle de cinéma ? Moi non.
Est-ce que le film Logan (que je n'ai pas choisi par hasard car il m'a beaucoup fait penser à The Last of Us justement) a montré ses scènes les plus hard dans ses bandes-annonces ? Non, ce film n'avait pas besoin de ce genre d'images racoleuses sorties de leur contexte pour en faire la promotion, il s'est juste contenté de suggérer la violence réelle du film, mais il n'a pas montré direct la scène de la maison de campagne par exemple (je n'ai pas eu besoin de la voire en bande-annonce pour comprendre que j'allais bientôt voir un film mature et violent en salle), il n'a pas fait dans le démonstratif racoleur ! Bah, The Last of Us II, c'est la même chose : je connais le premier épisode, donc d'une part je n'avais pas forcément besoin de voir une scène dure sortie de son contexte (je sais à quoi m'attendre avec ce jeu, connaissant le premier volet), et ceux qui ne connaissent pas la série et les développeurs ne savent pas à quoi s'en tenir quand ils voient ça (si c'est gratuit ou non, comme violence).
Donc autant dans le cinéma la communication est moins maladroite, mais dans le jeu vidéo, non : il y a encore un problème de maturité dans la manière de parler du jeu vidéo et de le promouvoir, par rapport aux autres médias comme le cinéma.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Je pense qu'il est difficile de prendre en compte les réactions de tout à chacun et je suis contre l'auto-censure pour faire dans le politiquement correct. Ces trailers s'adressent avant tout, il me semble à un public de fans avertis et non au grand public! Ils ont été diffusés lors d'une conférence surtout suivie par la presse spécialisées et les gamers. Je le répète, pour moi la seule chose qui soit fâcheux, c'est de ne pas avoir précisé la PEGI avant de les montrer.
Citation:
Ce qui est dénoncé dans la presse, ce n'est pas la violence dans les jeux, mais la manière dont leur publicité s'appuie sur la violence et le malaise sortis de leur contexte pour faire le buzz et donc faire vendre leurs jeux
Et bien ça c'est l'interprétation un peu simpliste qu'on a fait Le Monde, ça n'est pas la mienne. Je ne suis pas contre le fait de soulever la question, mais je ne suis pas d'accord avec eux et ce qu'il en ressort, pour moi, c'est qu'on stigmatise encore cette industrie en parlant de la violence des JV. Avant les on critiquait les jeux pour leur violence et l'impacte que ça pouvait avoir sur les joueurs, maintenant on reproche carrément aux éditeurs et aux studios de se servir de ça d'une manière ignoble pour faire du buzz et du fric... Mais peut-être que si il n'y avait pas toute une tripoté d'ahuris, je ne dis pas ça pour toi, bien pensant, qui interprétaient toujours tout de travers en faisant tout un scandale, il n'y aurait pas de buzz médiatique de ce genre. Est-ce que ça empêcherait ces jeux de se vendre? Est-ce que ce genre de polémique à deux sous dont on ne parlera plus d'ici la sortie des jeux va avoir un quelconque impacte sur les ventes de Detroit & TLOU2..? Est-ce que ces titres ont besoin de ça pour qu'on en parle..? Je ne crois pas!
Citation:
D'ailleurs, personnellement, je n'avais pas besoin de regarder une telle bande-annonce de The Last of Us II pour comprendre que, oui, ça allait être éventuellement plus violent : les propos des développeurs m'ont suffit. Je n'avais pas besoin d'un truc démonstratif sorti de son contexte, j'ai vraiment eu l'impression que contrairement à la toute première vidéo (qui montrait une continuité scénaristique avec le premier volet), cette vidéo ne s'adressait pas à moi mais à ceux qui ne connaissent pas la série (je n'y retrouvais aucun personnage du premier volet, à la place je me retrouve dans la même situation qu'un joueur ne connaissant pas The Last of Us avec des personnages que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui se torturent les uns les autres dans une scène sortie de son contexte).
Si tu as écouté tout ce qu'à dit Neil Druckman à propos du trailer, tu sais pourquoi ce trailer était différent et qu'on y voit d'autres personnages. Toutes les scènes montrées lors des trailers sont sorties de leur contexte, on ignore ce qui les précède et ce qui les suit, c'est normal! Les développeurs ne peuvent pas tout te dire, ça ruinerait une partie du plaisir de la découverte. Et en même temps, il faut bien faire la promo du jeu en montrant quelque chose.
Citation:
Bah, la preuve justement : Microsoft a fait de la mauvaise com, donc ils ont mal vendu. Sony vend très bien, donc ça veut bien dire que justement ils maîtrisent trèèès bien leur com : ils savent ce qu'ils font, ils prévoient à l'avance les réactions des joueurs et de la presse, et ils savent que leur promo de The Last of Us II va contribuer à bien faire parler du jeu pour mieux le vendre.
Je pense qu'ils savent où ils veulent aller et qu'ils espèrent des retombées positives, mais qu'ils ne savent pas à l'avance ce qui va se passer exactement. Ils essaient de le prévoir, mais c'est sûrement plus compliqué que tu le penses. En tout cas, c'est ce qui ressort des interview en général et je ne sais pas à quoi s'attendaient Microsoft avec la XBOX One, mais je suis à peu près sûr qu'ils ne s'attendaient pas à se faire défoncer ainsi en 2013, ou alors selon toi ce serait un suicide commercial^^ Comme quoi, ils peuvent complètement se planter!
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Citation:
Faut croire qu'en 2015, choisir une femme comme personnage principal de son jeu était toujours une prise de risque.
C est triste... personnellement je trouve ça tellement plus kiffant que de jouer le gros mec bodybuilder. Dans tout mes jeux je prend une femme. Ou alors si je joue un homme, je veux un vrai mec. Un Nathan Drake par eexemple , je trouve ça sympa a jouer. A l'inverse un Chris Redfield a la RE5/6... quelle horreur ! Après y a des exceptions genre Big Boss/ Snake par exemple.
Sinon ouais, les femmes dans les jeux vidéos c'est cool ! J'ai adoré Tomb Raider et le dernier Uncharted avec Chloé pour le ressenti. Et des que possible je prend une skin différente. Le pire exemple c'est sur Sniper Elite 4 ou j'ai acheté des pack de skin avec des femmes soldat. Mdr
*
Citation:
Tu en vois souvent, toi, des bandes-annonces de films porno ou d'ultra-violence sur Internet ou dans une salle de cinéma ? Moi non.
Saw récemment , ça compte ?
De mon côté je ne vois pas le problème.
Ps : ils font des bandes annonces dans le porno ?!! :O
" La grosse grappe du viticulteur - Un film de Rocco Siffredi - Prochainement dans vos salle. "
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Chuck Chan a écrit:
Et toi donc ?
Bah, justement, contrairement à toi, je ne réponds pas à côté de ce que vous avez dit, mais je réagis sur ce que vous avez dit, alors que toi tu me parles d'un tout autre sujet que je n'ai pas abordé.
Re: [PS4] - DETROIT : Become Human, le dernier Quantic Dream (sortie inconnue)
Tu n'as pas répondu à mon poste en haut de page, non. De toute façon, on a une discussion à 3, on est foutu d'avance. Réponds à Mat, j'ai dit ce que je voulais dire de toute manière ;)
T'as raison, Rudolf, y'a de la provoc' dans ces trailers, c'est clair, mais ce qui ne va pas, c'est que c'est l'utilisation du thème de la "malatraitance domestique" qui est critiquée : ça n'a pas de sens ! Pourquoi s'offusquer de ça ? Dans Heavy Rain, la démo nous faisait visiter la maison d'un taxidermiste psychopathe, et on ne s'est pas dit "putain, les psychopathes, c'est quand même un sujet sérieux, y'a des morts chaque année, ils ne devraient pas venir sur ce terrain."
Pire, j'ai l'impression que le gros reproche est de traiter le sujet à la légère alors que ce n'est sûrement pas le cas. Toutes les approches et possibilités de cette situation seront lourdes de conséquences, comme on peut le déduire de ce qu'on a vu dans le trailer ; du coup, on ne peut pas crier au sensationalisme, sans quoi ce serait des sujet qu'on ne pourra JAMAIS aborder, et ça serait bien plus grave.
Et puis tu sais bien que les journalistes généralistes racontent presque toujours de la merde sur n'importe quel sujet culturel, pas que sur le jeu vidéo. Là, tu es en train de lutter contre des moulins à la manière d'un Don Quichotte, mais ça n'en vaut pas la peine.
Ce que je t'ai expliqué mais que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est qu'il n'y a pas que nous, joueurs du premier The Last of Us, qui avons regardé la bande-annonce. Oui, nous, nous savons ce qu'il en est avec les jeux Naughty Dogs. Mais comment les autres personnes ne connaissant pas Naughty Dogs peuvent-elles savoir à l'avance que ce n'est pas une vidéo racoleuse, alors qu'ils ne connaissent pas le passif du studio, ni la manière mature dont les thématiques sont traitées ?
Je me mets à la place d'une personne qui n'a jamais fait de jeux Naughty Dogs, mais qui est quand même curieuse et veut voir à quoi ça ressemble, un jeu Naughty Dogs, pour voir si elle va essayer de jouer à leur prochain jeu : tout ce qu'elle voit, c'est une scène violente, malaisante et sortie de son contexte, en n'ayant aucune idée si ça va être bien traité ou si c'est juste racoleur (vu qu'elle ne connaît pas les autres jeux du studio).
Ce qui est dénoncé dans la presse, ce n'est pas la violence dans les jeux, mais la manière dont leur publicité s'appuie sur la violence et le malaise sortis de leur contexte pour faire le buzz et donc faire vendre leurs jeux (et ça, plusieurs jeux l'ont fait justement dans la même période, ça a fini par faire réagir les gens à force de les titiller avec ça). Et quoi qu'on en pense, c'est malheureusement ce qui s'est passé avec cette vidéo de The Last of Us II : ils ont fait exprès de faire une vidéo violente et malaisante pour faire du buzz, pour faire réagir les joueurs.
D'ailleurs, personnellement, je n'avais pas besoin de regarder une telle bande-annonce de The Last of Us II pour comprendre que, oui, ça allait être éventuellement plus violent : les propos des développeurs m'ont suffit. Je n'avais pas besoin d'un truc démonstratif sorti de son contexte, j'ai vraiment eu l'impression que contrairement à la toute première vidéo (qui montrait une continuité scénaristique avec le premier volet), cette vidéo ne s'adressait pas à moi mais à ceux qui ne connaissent pas la série (je n'y retrouvais aucun personnage du premier volet, à la place je me retrouve dans la même situation qu'un joueur ne connaissant pas The Last of Us avec des personnages que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui se torturent les uns les autres dans une scène sortie de son contexte).
A un moment donné, sans tomber dans la cabale style "Famille de France", il ne faut pas non plus basculer dans l'excès inverse et considérer le jeu vidéo comme une "vache sacrée", un loisir intouchable qui n'a rien à se reprocher. Ca ne marche pas comme ça, il y a du tort des deux côtés.
Bah, la preuve justement : Microsoft a fait de la mauvaise com, donc ils ont mal vendu. Sony vend très bien, donc ça veut bien dire que justement ils maîtrisent trèèès bien leur com : ils savent ce qu'ils font, ils prévoient à l'avance les réactions des joueurs et de la presse, et ils savent que leur promo de The Last of Us II va contribuer à bien faire parler du jeu pour mieux le vendre.
Ça reste des jeux interdit aux moins de 18 ans, et du moment que ton jeu est dans cette catégorie ultime, tu peux y faire ce que tu veux, hein, si tu veux créer un tueur géant qui utilise des tripes de gosses pour étrangler des pucelles pendant qu'il les viole, tu peux y aller, c'est pas le PG-13 habituel au cinéma. Après, il ne reste que le bon goût ou non, et même le mauvais goût a son public. Rien à branler de ceux qui s'offusquent de la torture dans Hostel ou de la violence psychologique dans Devil's Rejects, ces films ont le droit d'exister et de se vendre comme ils veulent, c'est pareil pour les JV, du moment que le trailer ne passe pas à 18h sur TF1.
Mais pourquoi répondez-vous toujours à côté de ce que je dis ? Ce qu'on met comme violence dans un film ou un jeu, ce n'est pas ça, mon propos ! Lisez au moins ce que j'écris !
Tu en vois souvent, toi, des bandes-annonces de films porno ou d'ultra-violence sur Internet ou dans une salle de cinéma ? Moi non.
Est-ce que le film Logan (que je n'ai pas choisi par hasard car il m'a beaucoup fait penser à The Last of Us justement) a montré ses scènes les plus hard dans ses bandes-annonces ? Non, ce film n'avait pas besoin de ce genre d'images racoleuses sorties de leur contexte pour en faire la promotion, il s'est juste contenté de suggérer la violence réelle du film, mais il n'a pas montré direct la scène de la maison de campagne par exemple (je n'ai pas eu besoin de la voire en bande-annonce pour comprendre que j'allais bientôt voir un film mature et violent en salle), il n'a pas fait dans le démonstratif racoleur ! Bah, The Last of Us II, c'est la même chose : je connais le premier épisode, donc d'une part je n'avais pas forcément besoin de voir une scène dure sortie de son contexte (je sais à quoi m'attendre avec ce jeu, connaissant le premier volet), et ceux qui ne connaissent pas la série et les développeurs ne savent pas à quoi s'en tenir quand ils voient ça (si c'est gratuit ou non, comme violence).
Donc autant dans le cinéma la communication est moins maladroite, mais dans le jeu vidéo, non : il y a encore un problème de maturité dans la manière de parler du jeu vidéo et de le promouvoir, par rapport aux autres médias comme le cinéma.
C est triste... personnellement je trouve ça tellement plus kiffant que de jouer le gros mec bodybuilder. Dans tout mes jeux je prend une femme. Ou alors si je joue un homme, je veux un vrai mec. Un Nathan Drake par eexemple , je trouve ça sympa a jouer. A l'inverse un Chris Redfield a la RE5/6... quelle horreur ! Après y a des exceptions genre Big Boss/ Snake par exemple.
Sinon ouais, les femmes dans les jeux vidéos c'est cool ! J'ai adoré Tomb Raider et le dernier Uncharted avec Chloé pour le ressenti. Et des que possible je prend une skin différente. Le pire exemple c'est sur Sniper Elite 4 ou j'ai acheté des pack de skin avec des femmes soldat. Mdr
*
Saw récemment , ça compte ?
De mon côté je ne vois pas le problème.
Ps : ils font des bandes annonces dans le porno ?!! :O
" La grosse grappe du viticulteur - Un film de Rocco Siffredi - Prochainement dans vos salle. "
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Bah, justement, contrairement à toi, je ne réponds pas à côté de ce que vous avez dit, mais je réagis sur ce que vous avez dit, alors que toi tu me parles d'un tout autre sujet que je n'ai pas abordé.
(je répondrai plus tard à ce qu'a dit Solidsnake)
Tu n'as pas répondu à mon poste en haut de page, non. De toute façon, on a une discussion à 3, on est foutu d'avance. Réponds à Mat, j'ai dit ce que je voulais dire de toute manière ;)