J'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'il a dit d'ailleurs, autant on a une appréciation absolument opposée sur les Open World, et sur BOTW par la même occasion, autant j'ai la même analyse concernant l'innovation dans BOTW : y'en a pas, ou à la marge.
Et je vais le redire pour la 6847ème fois, j'ai jamais dit que BOTW est un mauvais jeu, par contre j'ai pas du tout aimé, je trouve que l'ancienne formule était meilleure dans le sens où Zelda qui avait une identité très singulière est devenu un banal open world qui fait ni plus ni moins que beaucoup d'autres....
Citation:
J'imagine que c'est une révolution pour les joueurs consoles.
.....Et il a encore raison les gooooo, et pour rester dans le sujet, les codes de l'open world moderne ils viennent davantage d'Assassin's Creed, de GTA et des Elder Scrolls que de BOTW, et pardon, mais parler de révolution, et sans être méprisant bien sûr, mais avec un bagage de joueur PC tu lèves les yeux au ciel quand t'entends ça, donc faut le contextualiser, c'est une prouesse technique pour la Switch, les Open Worlds c'est pas une habitude chez Nintendo (ou c'est une habitude qui s'est perdue depuis la NES disons) et dans ce sens d'accord, mais dans le paysage vidéoludique au global c'est très convenu sur beaucoup de points, et encore une fois je dis pas que le jeu est mauvais ou autre c'est pas le sujet, mais il est pas innovant.
Ce qui n'empêche pas de reconnaître une prise de risque de la part de Nintendo qui aurait pu confortablement refaire un Ocarina of time relooké, ça leur a réussi et tant mieux pour eux.
Je vais peut-être être hors-sujet parce que vous parlez technique. Mais moi j'ai envie de dire que si j'ai adoré BotW c'est pour une autre raison qui est très simple (la même d'ailleurs que pour RDR2): partout où je regardais, je voyais un truc et j'avais ENVIE d'y aller pour explorer. Peu importe la fameuse "récompense" à la clé, si importante aux yeux de tous les gamers me semble-t-il, moi je pense qu'à partir du moment où les devs te donnent ENVIE d'explorer leur monde, ils ont gagné leur pari et c'est une expérience de jeu positive pour le joueur.
J'ai joué à Horizon et à aucun moment je n'ai eu envie d'explorer leur open world. Alors c'était plus beau que Zelda hein, textures plus fines, meilleur framerate etc. Mais rien à battre. J'avais compris au bout de quelques heures que cet open world ne serait pas intéressant ou excitant à explorer. Le syndrome Ubisoft: les mêmes 4-5 conneries dupliquées à l'infini en mode photocopie pour garantir un contenu énorme. Oui, non mais c'est chiant les gars.
En ce sens, BotW a été révolutionnaire pour moi: au bout de plusieurs centaines d'heures de jeu, je continuais de découvrir des choses visuellement sur la map, qui titillaient ma curiosité et me donnaient envie d'aller voir de quoi il s'agissait. Car je savais que j'allais découvrir un truc sympa (et parfois unique).
Edit: j'ai adoré Skyrim aussi, pour les mêmes raisons ^^
alors moi je veux bien alex mais du coup faudra m'expliquer dans quel jeu tu as une map aussi grande sans aucun temps de chargement et avec laquel tu peux interagir avec autant d'éléments du décor, dans quel jeu la météo est réellement impactant dans la progression du joueur, dans quel jeu tu peux aller direct au boss de fin et dans n'importe quel endroit de la map dès les deux premières heures de jeux. Je veux bien qu'on trouve pas le jeu innovant mais faut me donner des exemples d'autres jeux qui ont fait à part botw du coup.
Le plus important dans botw c'est que (et la c'est assez abstrait ce que je vais dire) c'est un je qui vit. Tu es toujours curieux, d'aller découvrir un secret, des coffres, d'aller attraper des petits poissons dans la rivière, d'aller faire un sanctuaire, de découvrir encore un novuel environnement que t'avais pas découvert (un vilalge, une montagne, un lac, un canyon ou que sais je encore) que tu avais pas découvert. Et tu sais que tout t'es accessible dès que tu sors du plateau du prélude. Pour moi c'est ca l'aventure. C'est pas avoir l'environnement le plus réaliste techniquement, c'est de pouvoir être libre, de ne pas être contraint par ce qu'ont voulu les dev.
alors moi je veux bien alex mais du coup faudra m'expliquer dans quel jeu tu as une map aussi grande sans aucun temps de chargement et avec laquel tu peux interagir avec autant d'éléments du décor, dans quel jeu la météo est réellement impactant dans la progression du joueur, dans quel jeu tu peux aller direct au boss de fin et dans n'importe quel endroit de la map dès les deux premières heures de jeux. Je veux bien qu'on trouve pas le jeu innovant mais faut me donner des exemples d'autres jeux qui ont fait à part botw du coup.
Bah....Morrowind xD
Non non je troll pas (pour aller direct au boss en tout cas) :
Et là dessus dans le genre structure assez ouverte où tu peux aller direct au boss de fin je peux citer Might and Magic VI qui est assez connu pour ça, mais c'est des vieux trucs de PCistes dans la veine d'Ultima et de Wizardry, ça nous rajeunit pas tout ça ! (et il y avait une météo, une vue FPS et tu pouvais même voler dans les airs en temps réel et on est en 1998, là c'était assez bluffant !)
Si ya des curieux qui veulent voir à quoi ça ressemble :
Pour la taille de la map sans chargement, encore une fois pour un PCiste c'est une question qui a pas vraiment de sens très franchement, pour l'interaction je suis pas un spécialiste de l'open world alors je vais citer Divinity Original Sin par exemple (2014) ou même n'importe quel jeu de survie en open world sur PC en fait etc...
C'est pour ça que parler de révolution faut selon moi mettre du contexte, si tu précises comme Alexis, une révolution "pour Nintendo" à la limite ça passe.
Citation:
Le plus important dans botw c'est que (et la c'est assez abstrait ce que je vais dire) c'est un je qui vit. Tu es toujours curieux, d'aller découvrir un secret, des coffres, d'aller attraper des petits poissons dans la rivière, d'aller faire un sanctuaire, de découvrir encore un novuel environnement que t'avais pas découvert (un vilalge, une montagne, un lac, un canyon ou que sais je encore) que tu avais pas découvert. Et tu sais que tout t'es accessible dès que tu sors du plateau du prélude. Pour moi c'est ca l'aventure. C'est pas avoir l'environnement le plus réaliste techniquement, c'est de pouvoir être libre, de ne pas être contraint par ce qu'ont voulu les dev.
Ca reste quand même très subjectif, et on peut dire qu'on adore BOTW ou qu'on déteste, on peut même dire qu'on trouve que ya plein de choses particulièrement réussies, ça reste des histoires de goût, mais c'est pas révolutionnaire pour autant.
Si je comprends Zelda BOTW a repompé toutes ses idées dans des vieux jeux PC, ba moi qui croyais que le jeu était révolutionnaire comme beaucoup de monde, je suis déçu. Les fans de Zelda doivent être en PLS.
Merci Alex d'avoir dévoilé la vérité au grand jour ^^
C'est pour ça que parler de révolution faut selon moi mettre du contexte, si tu précises comme Alexis, une révolution "pour Nintendo" à la limite ça passe.
Si on devait être en PLS à chaque fois qu'un random gamer critique un jeu qu'on aime bien, on serait en PLS H24.
Je suis un fan de Zelda et je me contrefous de ce que X, Y ou Z peuvent dire ou penser. Tout ce qui m'importe, c'est le plaisir que je prends à jouer à ces jeux.
pour accéder à la fin du jeu ca je savais pas pour morrowind ok d'accord. Pour le reste pardon mais vous réussirez pas à me faire changer d'avis. Personnellement je trouve que morrowind est vraiment un jeu qui parait préhistorique aujourd'hui surtout en ce qui conerne la liberté que tu peux avoir dans l'overworld c'était sans doute incroyable au début des années 2000 aujourd'hui ca excessivement mal vieilli selon moi.
Je trouve ca un peu injuste pour botw qu'on dise qu'il a tout repompé à morrowind quand tu vois tout ce qu'il a apporté en terme d'interaction, de grandeur et d'aventure. Il s'est inspiré de certains trucs mais il a innové sur d'autres choses, pardon mais y avait absolument pas la même interaction avec l'environnement, ni la distance d'affichage qui renforce ce sentiment d'aventure, ni la même grandeur, ni la même facon d'aborder le jeu par rapport à son environnement. Breath of the wild s'est inspiré de beaucoup de jeux (comme shadow of the colossus) mais il a aussi totalement innové dans le genre de l'OW, c'est pour ca qu'on en parle encore aujourd'hui sur un topic d'AC. Après encore une fois chacun son avis.
Par rapport à ce que tu disait autant les OW facon rockstar je suis pas client mais forcé de constater que ca continue de plaire. autant les open world à la ubisoft ou à la bethesda (et on l'a bien vu avec starfield) ca ne marche plus du tout pour leur public. C'est une facon de faire qui devient maintenant obsolète et pour le coup ils ont intérêt à remanier leur propre formule.
pour accéder à la fin du jeu ca je savais pas pour morrowind ok d'accord. Pour le reste pardon mais vous réussirez pas à me faire changer d'avis. Personnellement je trouve que morrowind est vraiment un jeu qui parait préhistorique aujourd'hui surtout en ce qui conerne la liberté que tu peux avoir dans l'overworld c'était sans doute incroyable au début des années 2000 aujourd'hui ca excessivement mal vieilli selon moi.
Jette un œil sur les Might and Magic 6,7,8 ne serait-ce que par curiosité, c'est une trilogie qui a encore une cote certaine dans le jeu PC, notamment parce que t'avais une liberté absolue dans l'ordre d'exploration dans lequel tu voulais évoluer, mais aussi dans tes mouvements, je répète que ya un sort qui permet de voler dans chaque cm3 de la map, dès 1998, alors certes avec des sprites 2D etc parce que bon c'est l'époque, t'avais un sort pour marcher sur l'eau aussi (et de l'exploration sous marine dans le 7), un sort pour te téléporter entre les villes (et oui les goooo le voyage rapide ça date pas d'hier !), et même un sort ou tu peux poser un point de tp, où tu veux, et y revenir quand tu veux, je pense que c'est vraiment une licence qui peut te surprendre sur pas mal de points.
En tout cas quand les gens s'extasient sur les bécanes volantes de TOTK, je vous le dis les gooooo : je me marre. (et fort)
Citation:
Je trouve ca un peu injuste pour botw qu'on dise qu'il a tout repompé à morrowind quand tu vois tout ce qu'il a apporté en terme d'interaction, de grandeur et d'aventure.
Ca la grandeur et l'aventure très honnêtement, c'est pas mon propos, je parle de structure et de mécaniques moi, tout ce qui est subjectif, comme le sens de l'aventure, chacun son avis.
Après oui Morrowind ça a salement vieilli, il n'empêche que Daggerfall, dont la taille de la map ne sera probablement jamais égalée loule ni même approchée, et Morrowind, c'était vraiment novateur, et ça m'empêche pas de détester et Oblivion et Skyrim pour des raisons de mécaniques de jeu principalement.
Et oui les goooooo, Guiroh a raison !
J'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'il a dit d'ailleurs, autant on a une appréciation absolument opposée sur les Open World, et sur BOTW par la même occasion, autant j'ai la même analyse concernant l'innovation dans BOTW : y'en a pas, ou à la marge.
Et je vais le redire pour la 6847ème fois, j'ai jamais dit que BOTW est un mauvais jeu, par contre j'ai pas du tout aimé, je trouve que l'ancienne formule était meilleure dans le sens où Zelda qui avait une identité très singulière est devenu un banal open world qui fait ni plus ni moins que beaucoup d'autres....
.....Et il a encore raison les gooooo, et pour rester dans le sujet, les codes de l'open world moderne ils viennent davantage d'Assassin's Creed, de GTA et des Elder Scrolls que de BOTW, et pardon, mais parler de révolution, et sans être méprisant bien sûr, mais avec un bagage de joueur PC tu lèves les yeux au ciel quand t'entends ça, donc faut le contextualiser, c'est une prouesse technique pour la Switch, les Open Worlds c'est pas une habitude chez Nintendo (ou c'est une habitude qui s'est perdue depuis la NES disons) et dans ce sens d'accord, mais dans le paysage vidéoludique au global c'est très convenu sur beaucoup de points, et encore une fois je dis pas que le jeu est mauvais ou autre c'est pas le sujet, mais il est pas innovant.
Ce qui n'empêche pas de reconnaître une prise de risque de la part de Nintendo qui aurait pu confortablement refaire un Ocarina of time relooké, ça leur a réussi et tant mieux pour eux.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Il est innovant pour du Nintendo, j'pense !
Je vais peut-être être hors-sujet parce que vous parlez technique. Mais moi j'ai envie de dire que si j'ai adoré BotW c'est pour une autre raison qui est très simple (la même d'ailleurs que pour RDR2): partout où je regardais, je voyais un truc et j'avais ENVIE d'y aller pour explorer. Peu importe la fameuse "récompense" à la clé, si importante aux yeux de tous les gamers me semble-t-il, moi je pense qu'à partir du moment où les devs te donnent ENVIE d'explorer leur monde, ils ont gagné leur pari et c'est une expérience de jeu positive pour le joueur.
J'ai joué à Horizon et à aucun moment je n'ai eu envie d'explorer leur open world. Alors c'était plus beau que Zelda hein, textures plus fines, meilleur framerate etc. Mais rien à battre. J'avais compris au bout de quelques heures que cet open world ne serait pas intéressant ou excitant à explorer. Le syndrome Ubisoft: les mêmes 4-5 conneries dupliquées à l'infini en mode photocopie pour garantir un contenu énorme. Oui, non mais c'est chiant les gars.
En ce sens, BotW a été révolutionnaire pour moi: au bout de plusieurs centaines d'heures de jeu, je continuais de découvrir des choses visuellement sur la map, qui titillaient ma curiosité et me donnaient envie d'aller voir de quoi il s'agissait. Car je savais que j'allais découvrir un truc sympa (et parfois unique).
Edit: j'ai adoré Skyrim aussi, pour les mêmes raisons ^^
https://www.youtube.com/channel/UC_47yB102rg1vvOrPeqLbLw
alors moi je veux bien alex mais du coup faudra m'expliquer dans quel jeu tu as une map aussi grande sans aucun temps de chargement et avec laquel tu peux interagir avec autant d'éléments du décor, dans quel jeu la météo est réellement impactant dans la progression du joueur, dans quel jeu tu peux aller direct au boss de fin et dans n'importe quel endroit de la map dès les deux premières heures de jeux. Je veux bien qu'on trouve pas le jeu innovant mais faut me donner des exemples d'autres jeux qui ont fait à part botw du coup.
Le plus important dans botw c'est que (et la c'est assez abstrait ce que je vais dire) c'est un je qui vit. Tu es toujours curieux, d'aller découvrir un secret, des coffres, d'aller attraper des petits poissons dans la rivière, d'aller faire un sanctuaire, de découvrir encore un novuel environnement que t'avais pas découvert (un vilalge, une montagne, un lac, un canyon ou que sais je encore) que tu avais pas découvert. Et tu sais que tout t'es accessible dès que tu sors du plateau du prélude. Pour moi c'est ca l'aventure. C'est pas avoir l'environnement le plus réaliste techniquement, c'est de pouvoir être libre, de ne pas être contraint par ce qu'ont voulu les dev.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Bah....Morrowind xD
Non non je troll pas (pour aller direct au boss en tout cas) :
Et là dessus dans le genre structure assez ouverte où tu peux aller direct au boss de fin je peux citer Might and Magic VI qui est assez connu pour ça, mais c'est des vieux trucs de PCistes dans la veine d'Ultima et de Wizardry, ça nous rajeunit pas tout ça ! (et il y avait une météo, une vue FPS et tu pouvais même voler dans les airs en temps réel et on est en 1998, là c'était assez bluffant !)
Si ya des curieux qui veulent voir à quoi ça ressemble :
Pour la taille de la map sans chargement, encore une fois pour un PCiste c'est une question qui a pas vraiment de sens très franchement, pour l'interaction je suis pas un spécialiste de l'open world alors je vais citer Divinity Original Sin par exemple (2014) ou même n'importe quel jeu de survie en open world sur PC en fait etc...
C'est pour ça que parler de révolution faut selon moi mettre du contexte, si tu précises comme Alexis, une révolution "pour Nintendo" à la limite ça passe.
Ca reste quand même très subjectif, et on peut dire qu'on adore BOTW ou qu'on déteste, on peut même dire qu'on trouve que ya plein de choses particulièrement réussies, ça reste des histoires de goût, mais c'est pas révolutionnaire pour autant.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Si je comprends Zelda BOTW a repompé toutes ses idées dans des vieux jeux PC, ba moi qui croyais que le jeu était révolutionnaire comme beaucoup de monde, je suis déçu. Les fans de Zelda doivent être en PLS.
Merci Alex d'avoir dévoilé la vérité au grand jour ^^
Le contexte est plus fort que le concept. ^^
Si on devait être en PLS à chaque fois qu'un random gamer critique un jeu qu'on aime bien, on serait en PLS H24.
Je suis un fan de Zelda et je me contrefous de ce que X, Y ou Z peuvent dire ou penser. Tout ce qui m'importe, c'est le plaisir que je prends à jouer à ces jeux.
https://www.youtube.com/channel/UC_47yB102rg1vvOrPeqLbLw
pour accéder à la fin du jeu ca je savais pas pour morrowind ok d'accord. Pour le reste pardon mais vous réussirez pas à me faire changer d'avis. Personnellement je trouve que morrowind est vraiment un jeu qui parait préhistorique aujourd'hui surtout en ce qui conerne la liberté que tu peux avoir dans l'overworld c'était sans doute incroyable au début des années 2000 aujourd'hui ca excessivement mal vieilli selon moi.
Je trouve ca un peu injuste pour botw qu'on dise qu'il a tout repompé à morrowind quand tu vois tout ce qu'il a apporté en terme d'interaction, de grandeur et d'aventure. Il s'est inspiré de certains trucs mais il a innové sur d'autres choses, pardon mais y avait absolument pas la même interaction avec l'environnement, ni la distance d'affichage qui renforce ce sentiment d'aventure, ni la même grandeur, ni la même facon d'aborder le jeu par rapport à son environnement. Breath of the wild s'est inspiré de beaucoup de jeux (comme shadow of the colossus) mais il a aussi totalement innové dans le genre de l'OW, c'est pour ca qu'on en parle encore aujourd'hui sur un topic d'AC. Après encore une fois chacun son avis.
Par rapport à ce que tu disait autant les OW facon rockstar je suis pas client mais forcé de constater que ca continue de plaire. autant les open world à la ubisoft ou à la bethesda (et on l'a bien vu avec starfield) ca ne marche plus du tout pour leur public. C'est une facon de faire qui devient maintenant obsolète et pour le coup ils ont intérêt à remanier leur propre formule.
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Jette un œil sur les Might and Magic 6,7,8 ne serait-ce que par curiosité, c'est une trilogie qui a encore une cote certaine dans le jeu PC, notamment parce que t'avais une liberté absolue dans l'ordre d'exploration dans lequel tu voulais évoluer, mais aussi dans tes mouvements, je répète que ya un sort qui permet de voler dans chaque cm3 de la map, dès 1998, alors certes avec des sprites 2D etc parce que bon c'est l'époque, t'avais un sort pour marcher sur l'eau aussi (et de l'exploration sous marine dans le 7), un sort pour te téléporter entre les villes (et oui les goooo le voyage rapide ça date pas d'hier !), et même un sort ou tu peux poser un point de tp, où tu veux, et y revenir quand tu veux, je pense que c'est vraiment une licence qui peut te surprendre sur pas mal de points.
En tout cas quand les gens s'extasient sur les bécanes volantes de TOTK, je vous le dis les gooooo : je me marre. (et fort)
Ca la grandeur et l'aventure très honnêtement, c'est pas mon propos, je parle de structure et de mécaniques moi, tout ce qui est subjectif, comme le sens de l'aventure, chacun son avis.
Après oui Morrowind ça a salement vieilli, il n'empêche que Daggerfall, dont la taille de la map ne sera probablement jamais égalée loule ni même approchée, et Morrowind, c'était vraiment novateur, et ça m'empêche pas de détester et Oblivion et Skyrim pour des raisons de mécaniques de jeu principalement.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024