Je tombe par hasard sur ces posts et je te remercie pour ton pavé, Tetra, tu as vraiment exprimé à 100% ce que je ressens par rapport à Metroid Other M, et le massacre qu'ils ont fait de Samus.
Comme tu dis pour une fois qu'il y avait un perso femme forte physiquement et mentalement, qui n'était pas une loque soumise, il a fallu qu'une bande de devs foutent tout en l'air, merci les gars.
Pour moi cette femme dans ce jeu, c'est pas Samus, elle en a juste la skin. Et le fait qu'elle doive attendre l'autorisation pour utiliser les armes, ultra loule ça.
Si jamais y'a un épisode de Metroid qui sort sur Wii U, j'ose espérer qu'il ressemblera à tout sauf à Other M.
Ca me fait penser au cinéma, là aussi y'a un retour aux vieilles valeurs de sensiblerie, instinct maternel etc (ex: Gravity, au secours la scène de la position foetale et la symbolique en mousse), bref je diverge mais tout ça m'ulcère vraiment. Remettons bien la femme à sa place de potiche sensible et inutile, sinon elle fait peur.
Le fait de voir qu'il y a des mecs comme Tetra que ça dérange aussi me rassure.
Une honte que tu sois sur le PC à 5h du mat alors que tu devrais être à la cuisine en train de préparer le p'tit déj' !
Les gonzesses d'aujourd'hui c'est plus ce que c'était.
Rudolf>>>Ouais!!! Jackpot, je l'ai vu venir à des kilomètres celle-là, bien joué moi, je devrais recevoir une médaille. Tu m'excuseras si j'arrête de lire ton post à toi dès cette première phrase dans ce cas? :D
Viens pas me faire croire que tu te bloques pas complètement et que tu es "ouvert au débat" après ça. Soit, reste dans ton petit monde, fuis la discussion, c'est sûr que ce sera moins dur à vivre que d'accepter la critique. Un grand merci à toi pour m'avoir fait perdre mon temps, en tout cas. C'est bien le genre de réaction débile qui me font éviter de trop m'étendre, alors que j'adore détailler de la sorte. Faut toujours qu'il y ait un gars coincé pour survoler ce que tu dis, t'annoncer fièrement que c'est de la merde, et faire tout son possible pour étouffer le débat quand il voit que je suis d'avis d'en discuter sérieusement. Pas la moindre intention d'échanger ou autre, même si ça fait souvent genre pour pas passer pour le méchant (bien la mauvaise foi, au passage, un régal), s'agit juste de critiquer gratuitement histoire de. C'est vrai, s'agirait pas que j'écorche ta vision de la chose avec de la logique et des arguments, donc vite, faut se rassurer, trouver des défauts chez la personne histoire de décrédibiliser son propos, trouver des incohérences minimes parmi ses 150 lignes, et surtout se barrer en vitesse quand la situation t'échappe. C'est un bon plan, je peux pas nier, c'est une attitude qui me répugne, mais c'est un bon plan, ça fonctionne, comme ça t'auras pas à réfléchir une seule seconde à ce que j'ai pu me tuer à t'expliquer, et tu garderas le même avis arrêté et imperméable.
Putain, mais à quoi je m'attendais, j'avais confiance sur ce topic en voyant toutes ces critiques longues, bien présentées, et joliment construites (y compris les tiennes, c'est ça le pire), mais bon, ça peut pas durer j'imagine.
Et Lepinois je suis désolé, je trouve ton post extrêmement intéressant, et je suis d'accord sur beaucoup de points (je l'ai dit, anyway, que j'aurais mieux vu Other M comme une préquelle, ça semble couler de source), mais j'ai pas trop le coeur de répondre en détails. Je vais juste arrêter les pavés sur ce topic tout court, un peu ma claque de ce genre de réactions à chaque fois que je vais quelque part. C'est dommage, c'est vraiment juste un gars, y'avait des réactions très encourageantes, et des réponses constructives, mais bon, j'ai un peu de mal avec ces choses là, perso, ne le prenez surtout pas mal. Ca reste genre 4-5 heures qui partent dans ces montagnes de texte à chaque fois, ça en fait du temps perdu, surtout quand j'ai du pain sur la planche, donc un peu dégoûté. Au moins vous avez eu mes réactions sur ce qui comptait le plus, les trois Metroid que j'avais pas fait et qui m'intéressaient le plus, pas grand-chose d'autre à ajouter. Tchüss!
Tu vois dans ce jeu (Other M) un sexisme que je ne vois absolument pas
Rudolf a écrit:
Je ne comprends pas non plus votre insistance sur les formes féminines de Samus : une femme n'a-t-elle plus le droit d'être jolie et d'avoir des formes? Est-ce sexiste de montrer une femme sexy? Ce n'est pas du tout mon avis. Selon vous, une femme n'aurait donc pas le droit de montrer sa beauté et sa féminité ("cachez ce sein que je ne saurais voir", comme le dirait Tartuffe)? Quelque part, je me dis que faire à ce point une fixette sur Samus et ce qu'elle est censée être pour la modeler à votre image et imposer l'inégalité de montrer ses formes par rapport aux hommes qui en ont le droit, est une forme de sexisme de votre part.
Rudolf a écrit:
au contraire j'ai trouvé le traitement de Samus bien moins sexiste (dans Other M) que la Samus en Bikini des anciens Metroid 2D.
Wut ?! Donc tu défends les formes qu'elle a dans Other M, mais pas dans les Metroid 2D. Bref vaut mieux arrêter là votre débat/dispute, parce que c'est juste absurde ce que tu nous dis là ! Pour le reste, je ne crois pas avoir beaucoup appris sur les qualités d'Other M dans tes messages, mais plus sur ta haine viscérale pour les avis divergeants.
(autant laisser ce topic dormir en attendant une prochaine partie de l'épopée ou un nouveau sujet de discussion moins tendu)
Moi ce que je comprend pas dans vos discours, c'est toute cette disertation sur ce jeu ou la saga en tant que tel, je ne defend ni l'un ni lautre mais bordel.
Comment faire une disert de samus sur 40 ligne , putain c'est comme si vous nous pondrer un truc sur la serie megaman, ou y a RIEN a dire quoi.
jhalucine sur les propos de un et de l'autre.
Qu'il y a un petite debat sympa sur metroid me derange pas, mais de la a faire la guerre de pourquoi samus est machin chose, ....cher pas peter un bon coup quoi....
ou parler d'un autre perso, je vous suivrais pour savoir combien de page vous tiendrier...
Expliquer nous Ridley tient, pour qu'on change de samus....
Ridley c'est un gros dragon trop grand pour être dans Smash bros qui crache du plasma, il ressemble à Dracaufeu sur plein de points, peut être même un clone !
Ramza, s'intéresser à la saga Metroid c'est aussi s'intéresser au personnage pour essayer de comprendre le plus possible la série. De part la description de chacun sur Samus on voit qu'est ce qu'ils ont ressenti sur les différents Metroid, l’expérience de jeu varie en fonction du joueur ce n'est pas la même pour tout le monde.
On est sur un forum tant que les gens respectent les règles et ne sont pas hors sujet par rapport au topic on peut tout dire même si toi ça te parait pas incohérent de débattre sur Samus, pour d'autre si. Chacun sa vision !
oui oui bien sur, mais tu vois c'est comme le gars qui nous fais un dossier sur le jeu soltice...ou tres franchement, je vois pas quoi dire de plus sur un tel jeu, genre je sais pas 2, 3 ligne mais de la a faire un dossier, j'ai trouver sa pas croyable.
Mais je pensais pas que debatre sur cette saga pouvais aller aussi loin...
Jdis sa pour la decone, mais est ce qu'il y a un debat sur la saga bomberman....non parce que la ...O.O.
La ou je les rejoin pas c'est sur mother M qui pour moi est une grande reussite technique, mais je vois que cette episode la ne rend pas heureux tout le monde.
Wut ?! Donc tu défends les formes qu'elle a dans Other M, mais pas dans les Metroid 2D. Bref vaut mieux arrêter là votre débat/dispute, parce que c'est juste absurde ce que tu nous dis là ! Pour le reste, je ne crois pas avoir beaucoup appris sur les qualités d'Other M dans tes messages, mais plus sur ta haine viscérale pour les avis divergeants.
Rien de contradictoire là-dedans. Dans Other M, le jeu nous affiche d'emblée que Samus est une femme (et belle de surcroît), donc avec une féminité assumée. Dans les vieux Metroid, les formes de Samus sont révélées comme une "récompense" au joueur excité de découvrir ce qu'il y a sous l'armure. Pour moi, la différence est nette et flagrante sur le traitement de la femme, plus à l'avantage de Samus dans Other M que dans Metroid 1.
Autrement, je n'ai rien contre les avis divergents. Plus tôt, il y en avait eu, comme ceux de Fatalordi pour lesquels je n'avais rien à redire sur la forme malgré mon désaccord. Ce que j'ai reproché, c'est de traiter un produit de "merde", et donc par extension c'est le joueur ayant aimé cette "merde" qui se sent forcément attaqué et pris de haut dans ses goûts vidéoludiques. Je suis effaré que vous ne puissiez pas comprendre ça. Je n'ai fait que mettre cet aspect en évidence, dans l'espoir (finalement vain) qu'il en tienne compte, en essayant de lui faire comprendre ce qu'il ressentirait si quelqu'un traitait de "merde" un jeu qu'il aime bien. N'allez pas me faire croire que dans un cas pareil, vous liriez un tel post avec le sourire aux lèvres si vous étiez dans ma situation. J'ai reproché l'emploi de mots extrêmes employés à tort et à travers.
Donc oui, j'ai attaqué la forme comme tu le dis, parce que j'ai horreur de ce type de manière de parler d'un jeu, même quand on ne l'aime pas. Il n'a pas voulu comprendre ce que j'ai voulu dire, n'a pas voulu entendre mes arguments sur le fond du jeu (donc je n'avais plus rien à dire de plus vu qu'on ne peut pas discuter sur un rejet total des arguments, alors que de mon côté j'ai essayé de discuter de son argumentation en parlant de choses que j'approuvais et d'autres que je désapprouvais pour enrichir la discussion) et est parti bouder dans son coin, donc tant pis pour lui.
Et faire un mini-post me citant un passage complètement sorti de son contexte sur le bikini de Samus pour simplement répondre "au secours", euh, ce n'est ni constructif, ni agréable pour moi non plus de lire ça. Donc je ne suis pas sûr que ce soit moi qui ait un problème avec les avis divergents ici.
Du coup, je regrette aussi d'avoir répondu et donc perdu mon temps, alors que je savais pertinemment comment ça allait se terminer (c'est toujours comme ça, quand on émet un avis passionnel sur un jeu en multipliant les superlatifs positifs ou négatifs).
Je pense qu'on peut effectivement arrêter ce dialogue de sourd.
Edit:
@Ramzax: Si tu parles de moi, je n'ai écrit qu'un simple avis sur Solstice, assez court. Pour Equinox, c'était plus long, mais il faut dire aussi que le gameplay est plus vaste que Solstice, et le jeu beaucoup plus long aussi (20 heures de durée de vie), donc normal qu'il y ait plus de choses à dire. ^^
Du coup, je regrette aussi d'avoir répondu et donc perdu mon temps, alors que je savais pertinemment comment ça allait se terminer (c'est toujours comme ça, quand on émet un avis passionnel sur un jeu en multipliant les superlatifs positifs ou négatifs).
En même temps, pour ne pas perdre son temps sur un forum, ou même pour en "gagner" (fou comme on assimile tout au gain ou à la perte), faut se lever tôt et du bon pied.
Vous faitez jamais des overdoses de pavées ?
Le pavés de saumon c'est délicieux.
Mais là il y en a tellement qu'on pourrait les prendre pour en faire la bourgade de montainebleu-sur-foison.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Une honte que tu sois sur le PC à 5h du mat alors que tu devrais être à la cuisine en train de préparer le p'tit déj' !
Les gonzesses d'aujourd'hui c'est plus ce que c'était.
Rudolf>>>Ouais!!! Jackpot, je l'ai vu venir à des kilomètres celle-là, bien joué moi, je devrais recevoir une médaille. Tu m'excuseras si j'arrête de lire ton post à toi dès cette première phrase dans ce cas? :D
Viens pas me faire croire que tu te bloques pas complètement et que tu es "ouvert au débat" après ça. Soit, reste dans ton petit monde, fuis la discussion, c'est sûr que ce sera moins dur à vivre que d'accepter la critique. Un grand merci à toi pour m'avoir fait perdre mon temps, en tout cas. C'est bien le genre de réaction débile qui me font éviter de trop m'étendre, alors que j'adore détailler de la sorte. Faut toujours qu'il y ait un gars coincé pour survoler ce que tu dis, t'annoncer fièrement que c'est de la merde, et faire tout son possible pour étouffer le débat quand il voit que je suis d'avis d'en discuter sérieusement. Pas la moindre intention d'échanger ou autre, même si ça fait souvent genre pour pas passer pour le méchant (bien la mauvaise foi, au passage, un régal), s'agit juste de critiquer gratuitement histoire de. C'est vrai, s'agirait pas que j'écorche ta vision de la chose avec de la logique et des arguments, donc vite, faut se rassurer, trouver des défauts chez la personne histoire de décrédibiliser son propos, trouver des incohérences minimes parmi ses 150 lignes, et surtout se barrer en vitesse quand la situation t'échappe. C'est un bon plan, je peux pas nier, c'est une attitude qui me répugne, mais c'est un bon plan, ça fonctionne, comme ça t'auras pas à réfléchir une seule seconde à ce que j'ai pu me tuer à t'expliquer, et tu garderas le même avis arrêté et imperméable.
Putain, mais à quoi je m'attendais, j'avais confiance sur ce topic en voyant toutes ces critiques longues, bien présentées, et joliment construites (y compris les tiennes, c'est ça le pire), mais bon, ça peut pas durer j'imagine.
Et Lepinois je suis désolé, je trouve ton post extrêmement intéressant, et je suis d'accord sur beaucoup de points (je l'ai dit, anyway, que j'aurais mieux vu Other M comme une préquelle, ça semble couler de source), mais j'ai pas trop le coeur de répondre en détails. Je vais juste arrêter les pavés sur ce topic tout court, un peu ma claque de ce genre de réactions à chaque fois que je vais quelque part. C'est dommage, c'est vraiment juste un gars, y'avait des réactions très encourageantes, et des réponses constructives, mais bon, j'ai un peu de mal avec ces choses là, perso, ne le prenez surtout pas mal. Ca reste genre 4-5 heures qui partent dans ces montagnes de texte à chaque fois, ça en fait du temps perdu, surtout quand j'ai du pain sur la planche, donc un peu dégoûté. Au moins vous avez eu mes réactions sur ce qui comptait le plus, les trois Metroid que j'avais pas fait et qui m'intéressaient le plus, pas grand-chose d'autre à ajouter. Tchüss!
Wut ?! Donc tu défends les formes qu'elle a dans Other M, mais pas dans les Metroid 2D. Bref vaut mieux arrêter là votre débat/dispute, parce que c'est juste absurde ce que tu nous dis là ! Pour le reste, je ne crois pas avoir beaucoup appris sur les qualités d'Other M dans tes messages, mais plus sur ta haine viscérale pour les avis divergeants.
(autant laisser ce topic dormir en attendant une prochaine partie de l'épopée ou un nouveau sujet de discussion moins tendu)
ざわ... ざわ...
Moi ce que je comprend pas dans vos discours, c'est toute cette disertation sur ce jeu ou la saga en tant que tel, je ne defend ni l'un ni lautre mais bordel.
Comment faire une disert de samus sur 40 ligne , putain c'est comme si vous nous pondrer un truc sur la serie megaman, ou y a RIEN a dire quoi.
jhalucine sur les propos de un et de l'autre.
Qu'il y a un petite debat sympa sur metroid me derange pas, mais de la a faire la guerre de pourquoi samus est machin chose, ....cher pas peter un bon coup quoi....
ou parler d'un autre perso, je vous suivrais pour savoir combien de page vous tiendrier...
Expliquer nous Ridley tient, pour qu'on change de samus....
Ridley c'est un gros dragon trop grand pour être dans Smash bros qui crache du plasma, il ressemble à Dracaufeu sur plein de points, peut être même un clone !
Ramza, s'intéresser à la saga Metroid c'est aussi s'intéresser au personnage pour essayer de comprendre le plus possible la série. De part la description de chacun sur Samus on voit qu'est ce qu'ils ont ressenti sur les différents Metroid, l’expérience de jeu varie en fonction du joueur ce n'est pas la même pour tout le monde.
On est sur un forum tant que les gens respectent les règles et ne sont pas hors sujet par rapport au topic on peut tout dire même si toi ça te parait pas incohérent de débattre sur Samus, pour d'autre si. Chacun sa vision !
oui oui bien sur, mais tu vois c'est comme le gars qui nous fais un dossier sur le jeu soltice...ou tres franchement, je vois pas quoi dire de plus sur un tel jeu, genre je sais pas 2, 3 ligne mais de la a faire un dossier, j'ai trouver sa pas croyable.
Mais je pensais pas que debatre sur cette saga pouvais aller aussi loin...
Jdis sa pour la decone, mais est ce qu'il y a un debat sur la saga bomberman....non parce que la ...O.O.
La ou je les rejoin pas c'est sur mother M qui pour moi est une grande reussite technique, mais je vois que cette episode la ne rend pas heureux tout le monde.
Rien de contradictoire là-dedans. Dans Other M, le jeu nous affiche d'emblée que Samus est une femme (et belle de surcroît), donc avec une féminité assumée. Dans les vieux Metroid, les formes de Samus sont révélées comme une "récompense" au joueur excité de découvrir ce qu'il y a sous l'armure. Pour moi, la différence est nette et flagrante sur le traitement de la femme, plus à l'avantage de Samus dans Other M que dans Metroid 1.
Autrement, je n'ai rien contre les avis divergents. Plus tôt, il y en avait eu, comme ceux de Fatalordi pour lesquels je n'avais rien à redire sur la forme malgré mon désaccord. Ce que j'ai reproché, c'est de traiter un produit de "merde", et donc par extension c'est le joueur ayant aimé cette "merde" qui se sent forcément attaqué et pris de haut dans ses goûts vidéoludiques. Je suis effaré que vous ne puissiez pas comprendre ça. Je n'ai fait que mettre cet aspect en évidence, dans l'espoir (finalement vain) qu'il en tienne compte, en essayant de lui faire comprendre ce qu'il ressentirait si quelqu'un traitait de "merde" un jeu qu'il aime bien. N'allez pas me faire croire que dans un cas pareil, vous liriez un tel post avec le sourire aux lèvres si vous étiez dans ma situation. J'ai reproché l'emploi de mots extrêmes employés à tort et à travers.
Donc oui, j'ai attaqué la forme comme tu le dis, parce que j'ai horreur de ce type de manière de parler d'un jeu, même quand on ne l'aime pas. Il n'a pas voulu comprendre ce que j'ai voulu dire, n'a pas voulu entendre mes arguments sur le fond du jeu (donc je n'avais plus rien à dire de plus vu qu'on ne peut pas discuter sur un rejet total des arguments, alors que de mon côté j'ai essayé de discuter de son argumentation en parlant de choses que j'approuvais et d'autres que je désapprouvais pour enrichir la discussion) et est parti bouder dans son coin, donc tant pis pour lui.
Et faire un mini-post me citant un passage complètement sorti de son contexte sur le bikini de Samus pour simplement répondre "au secours", euh, ce n'est ni constructif, ni agréable pour moi non plus de lire ça. Donc je ne suis pas sûr que ce soit moi qui ait un problème avec les avis divergents ici.
Du coup, je regrette aussi d'avoir répondu et donc perdu mon temps, alors que je savais pertinemment comment ça allait se terminer (c'est toujours comme ça, quand on émet un avis passionnel sur un jeu en multipliant les superlatifs positifs ou négatifs).
Je pense qu'on peut effectivement arrêter ce dialogue de sourd.
Edit:
@Ramzax: Si tu parles de moi, je n'ai écrit qu'un simple avis sur Solstice, assez court. Pour Equinox, c'était plus long, mais il faut dire aussi que le gameplay est plus vaste que Solstice, et le jeu beaucoup plus long aussi (20 heures de durée de vie), donc normal qu'il y ait plus de choses à dire. ^^
En même temps, pour ne pas perdre son temps sur un forum, ou même pour en "gagner" (fou comme on assimile tout au gain ou à la perte), faut se lever tôt et du bon pied.
ざわ... ざわ...