Je voudrais compléter mon avis par rapport au sujet:
Depuis deux ou trois ans le jeu vidéo a acquis un statut d'art auprès des instances officielles.Tour a tour ,nous avons vu s'ouvrir le musée du jeu vidéo a l'arche de la Défense ,il y a aussi une exposition sur l'histoire du genre au conservatoire National das Arts et métiers ,il y avait aussi la Game Story au grand palais ,tout cela pour dire que finalement les collectivité ce mobilise de plus en plus pour promouvoir le JV en tant qu'Art. Meme certain intelectuel comme l'éditorialiste Daniel Ichbiah qui a écrit "La saga du jeu vidéo" en 1997 (très bon livre que je conseille),c'est d'ailleurs lui qui a affirmer en premier que si Léonard de vinci et Michel-Ange étaient encore de ce monde il feraient du jeux vidéo. Maintenant j'aimerais parler de la situation a l'époque ,en effet avant la genre (le jeu vidéo) était considérer comme mineur ,comme l'avait était le cinéma a ses début qui s'était "d'Art vulgaire pour des gens vulgaire " , puis au fur et mesure des années le cinéma fut considérer comme un Art a part entière . Ce qui a retarder la prise de conscience était de plusieurs type :dans un premier temps ,seul le jeune public achetait des consoles et certain titre majeur (en gros le jeux vidéo n'était visible que par cette population),alors que le cinéma a su ce doter d'un public et d'une diffusion accessible a tous,ensuite la problématique c'est posé au niveau du marketing (le jeux vidéo a toujours eu un marketing de piètre gout ),un grand nombre de titre (de jeux) était promus que sur un jour pouvant laisser penser que le genre s'adressait qu'au simple d'esprit (un peu comme si on résumait le jeux vidéo a FF7 ou a ZELDA) .enfin pour une raison que je dénoncer déja a l'époque ,c'est que les auteurs de jeux ne sont pas mis en avant par les éditeur(leur nom n'étant pas citer dans le dos de la boite) ,donc concrétement en dehors du cercle des amateurs trés peu de personne connaissent des artiste comme MIYAMOTO ,HIDEO KOJIMA ou alors WILL WRIGHT
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
c'est clair que les concepteurs de jeux que l'on qualifie d'art sont comme de vrais artistes
Ex: Hideo Kojima pour les scénarios de MGS
Koji Kondo pour ses OST
Tim Schaefer pour ses jeux originaux et hauts en couleur
vis a vis de ça, Yas, j'aimerais réagir en faisant une autre comparaison, vis a vis du media de la photographie, c'est différent, évidement, au début il était uniquement documentaire, un peu comme le cinéma (qui au tout début j'entend, devais mettre en avant des choses du bout du monde a des personnes de l'autres bouts, c'était un media documentaire, de culture pure, puis les artistes s'en sont emparé peu a peu comme d'un media d'expression)
la photographie c'est pareil, sauf qu'elle a eu du mal a s'affirmer comme un media artistique même aprés avoir été utilisé comme tel, le fait est que la facilité du tout venant a faire des photo bloquais la qualification de la photographie comme d'un art, c'est petit a petit que cela s'est installé, même si il a fallut du temps et tordre quelques clichés, qui existent toujours d'ailleurs, comme "la photographie c'est appuyer sur un bouton"
le jeu vidéo a évolue encore plus vite que ces deux media d'un point de vue techniques, mais en même temps d'un point de vue moral
je continue a pensé qu'on ne peut que, sur un plan global de reconnaissance du JV, quelque part applaudir le coté casual de nintendo, je le defendais a une epoque parce qu'il me semble que c'est une pierre importante dans l'histoire du JV, faire jouer toute la famille, toute les tranches d'ages, tout les types de personnes au Jeux vidéo, c'est élargir son public et de fait sa reconnaissance
aprés est ce que c'est quelque chose de positif, seul le temps nous le dira, peut être que la qualité des jeux vons souffrir de cet ouverture au grand publique, peut être que non, impossible a dire en l'état, a l'heure actuel les jeux "grand publique" n'ont pas d'aspect artistique renforcés, ils n'ont pas un petit truc spécial qui ferais d'eux "the truc" mais on ne peut pas bruler les étapes non plus, l'évolution fera peut être que les prochains jeu grand publique, dans des années, serons digne d'un okami, d'un shadow of colossus (je parle en terme d'originalité, d'évasion, et de jeu dans lequel la volonté artistique se ressent) qui sais, mais malheureusement pour en arriver la (peut être) on est obliger d'en passer par une phase ou le jeu vidéo élargit son publique, mené par nintendo, principalement, (bien que call of soit extrêmement vendu il ne me semble pas qu'il change grandement la tranche d'age des acheteur par rapport a la pensée "globale" qui veux que seulement des gamins et des ado jouent aux JV)
nous verront bien quelle sera l'évolution du media, mais comme tout les medias la part de buisness sera toujours présente, la part artistique également, la balance entre les deux c'est la seule chose qui évoluera
Plus sérieusement, je suis de ceux qui reconnaissent que l'art peut se trouver dans le jeu vidéo, après tout dépend de la notion de ce que l'on se fait de l'art dans le jeu vidéo (musique, graphisme, scénario, etc...), l'art est quelque chose de très subjectif, il influe sur chacun des individus à différents degrés de "sensation", certains ne ressentiront rien et d'autres pleureront comme des madeleines après avoir vu la fin de Shadow of the Colossus par exemple (ça c'est le degré le plus extrême ^^), aussi il faut savoir respecter l'avis et le ressenti de chacun sur ce délicat sujet qui fait encore débat au jour d'aujourd'hui, pour ma part je suis convaincu que le jeu vidéo constitue une nouvelle source d'art jusqu'à présent sous-exploitée et peu reconnue mais qui pourrait prendre un peu plus d'essor dans un futur très proche.
Beaucoup de jeu ont réussi à me faire pleurer (de part "la beauté" de certaines séquences) et même si ça peut paraître idiot de pleurer devant son écran TV, moi j'en redemande volontiers !
Le dernier jeu "artistique" qui m'a foutu une grosse baffe est Journey, maintenant j'attends avec impatience le fameux The Last Guardian (s'il veut bien se montrer un jour !).
le jeu vidéo a évolue encore plus vite que ces deux media d'un point de vue techniques, mais en même temps d'un point de vue moral
je continue a pensé qu'on ne peut que, sur un plan global de reconnaissance du JV, quelque part applaudir le coté casual de nintendo, je le defendais a une epoque parce qu'il me semble que c'est une pierre importante dans l'histoire du JV, faire jouer toute la famille, toute les tranches d'ages, tout les types de personnes au Jeux vidéo, c'est élargir son public et de fait sa reconnaissance
Bon déja je suis désoler de te répondre en retard^^
mais je voulais réagir a ce que tu a écrit ici,quand tu parle de nintendo je ne salut en aucun cas ,sont détournement vers le casual,du moins moi je penses que les jeux de nintendo sont toujour de l'art car le but de l'art ces aussi etre ouvert a toute sorte de critique et tout age ,c'est aussi ça l'art.maintenant ,peut on dire que ce phénomène soit une bonne chose (le fait que le jeux vidéo s'ouvre a toute les tranche et d'age );bah d'un coté sa montrerait rien de plus que le jeux vidéo est un amusement (car finallement ces gens joue pour s'amusait ) comme n'importe qu'elle amusement ,pour moi je vois pas les chose comme ça ,j'observe le JV d'une autre manière comme si j'élaborais une critique en fait ,je sais différencier certaine caractéristique du jeux vidéo (les graphismes,le gameplay....) ,mais le casual gamer serait en faire autant? je ne sais pas.Maintenant je voulais revenir a ta comparaison sur la photographie , qui ma parut plus judicieuse et plus "réaliste" sur la situation car moi je n'est pas envie que le jeux vidéo rentre en phase de "starification" ,comme pour la photo j'ai envie que ces artiste soit connu que part les connaisseur ;).
encore pardon pour ma réponse tardif.
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
Si on va plus loin on peut assimiler également le jeu vidéo à un produit économique pondu par des sociétés dont le but est avant tout de faire du profit, pour au moins assurer sa pérennité.
la musique et le cinéma font bien des profit (d'énorme profit meme bien plus que le jeux vidéo) ,et pourtant on vient pas contester le faite que ce soit PAS de l'art?
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
Bon déja je suis désoler de te répondre en retard^^
mais je voulais réagir a ce que tu a écrit ici,quand tu parle de nintendo je ne salut en aucun cas ,sont détournement vers le casual,du moins moi je penses que les jeux de nintendo sont toujour de l'art car le but de l'art ces aussi etre ouvert a toute sorte de critique et tout age ,c'est aussi ça l'art.maintenant ,peut on dire que ce phénomène soit une bonne chose (le fait que le jeux vidéo s'ouvre a toute les tranche et d'age );bah d'un coté sa montrerait rien de plus que le jeux vidéo est un amusement (car finallement ces gens joue pour s'amusait ) comme n'importe qu'elle amusement ,pour moi je vois pas les chose comme ça ,j'observe le JV d'une autre manière comme si j'élaborais une critique en fait ,je sais différencier certaine caractéristique du jeux vidéo (les graphismes,le gameplay....) ,mais le casual gamer serait en faire autant? je ne sais pas.Maintenant je voulais revenir a ta comparaison sur la photographie , qui ma parut plus judicieuse et plus "réaliste" sur la situation car moi je n'est pas envie que le jeux vidéo rentre en phase de "starification" ,comme pour la photo j'ai envie que ces artiste soit connu que part les connaisseur ;).
encore pardon pour ma réponse tardif.
A moi de répondre tard^^.
Alors d'abord ma vision de nintendo a évoluer avec le temps, mais, même si il n y avais aucune volonté artistique dans leur démarche de casualisme et de "grand publicisme", cela sert a la cause du jeu vidéo. Avant d'être reconnus comme art, il faut que le media soit reconnus comme quelque chose, de positif peut être, mais surtout quelque chose, au niveau de la société, pour l'instant le jeu vidéo a une connotation négative, je pense que sur certains point, en faisant participer tout le monde a ce divertissement et en proposant du coup des jeux accessible a tous, nintendo permet au jeux vidéo en tant que media d'entrer dans une nouvelle aire.
Le jeu vidéo de nintendo (de ses dernières années) permet de faire des loisir conventionnel acceptés par tous comme sain : la cuisine (cooking mama (même si, seulement édité par nintendo) wii fit (exercice physique) ou wii sport (du sport) ou encore de l'entraînement cérébrale (avec les jeux d'entraînement cérébrale)
C'est assez limité certes, mais dans l'idée, c'est un premier élévement du jeu vidéo, quelque part il a besoin d'être remarqué pour quelque chose, avant d'être estimé comme de l'art.
disons qu'il y'a plusieurs phases :
>reconnaissance du media par le grand public
> Reconnaissance du media par les professionnel artistique, artistique, historien de l'art, théoricien, docteur, muséeiste, ect
nintendo et des jeux comme call of duty ont fait un grand bond dans la premiere phase, ce qui menera un jour ou l'autre, a la seconde, malheureusement cette évolution comprend du bien, et du moins bien, mais bon ça... c'est l'humanité et le business.
Aprés je pense que non nintendo ne fait pas de l'art, n'en fait plus du moins, leurs licences artistiques, ils les exploites mais j'ai l'impression qu'elles perdent en moele, en ame, en poésie, et que la petite part artistique de nintendo a disparut, Samus, F zero, Zelda, Mario, y'avais énormément d'imagination, de rêve, c'était de l'art, de la création, mais peu a peu ça se noie, on sens que les volontés et les priorités de nintendo ne sont plus les même, on sens qu'il manque la flamme de l'ame quand on joue a certains jeux, j'aimerais croire que nintendo ai compris le système "faire connaître le jeu vidéo au grand publique" pour ensuite le faire connaitre dans toute sa splendeur aux professionnel qui peuvent l'élever vis a vis de la société a quelque chose d'autres, sans pour autant ruiner son aspect divertissement, je l'espere, mais je pense que non, nintendo n'a plus sa volonté artistique, ou peut être que je suis simplement aigrie parce que leur commerce ne touchent plus assez les connaisseurs (ce qui est paradoxale en fait vu que je dis accepter leur manœuvre pour rendre le jeux vidéo plus important.) mais je pense que jeux vidéo intéressant n'est pas différent de jeux vidéo grand public...
Simplement le public, le grand, de nos jours, aime le médiocre, plus vous donner de médiocre aux gens, plus ils aiment ça, et malheureusement, ça touche toute la culture, il suffit de regarder les programmations de cinéma,les livres best seller, les modes musicales, parfois...
Bref j'espère avoir développé ma pensée assez, pas sure sure d'avoir touchée juste, mais j'ai plus trop le temps ^^! zou
Je voudrais compléter mon avis par rapport au sujet:
Depuis deux ou trois ans le jeu vidéo a acquis un statut d'art auprès des instances officielles.Tour a tour ,nous avons vu s'ouvrir le musée du jeu vidéo a l'arche de la Défense ,il y a aussi une exposition sur l'histoire du genre au conservatoire National das Arts et métiers ,il y avait aussi la Game Story au grand palais ,tout cela pour dire que finalement les collectivité ce mobilise de plus en plus pour promouvoir le JV en tant qu'Art. Meme certain intelectuel comme l'éditorialiste Daniel Ichbiah qui a écrit "La saga du jeu vidéo" en 1997 (très bon livre que je conseille),c'est d'ailleurs lui qui a affirmer en premier que si Léonard de vinci et Michel-Ange étaient encore de ce monde il feraient du jeux vidéo. Maintenant j'aimerais parler de la situation a l'époque ,en effet avant la genre (le jeu vidéo) était considérer comme mineur ,comme l'avait était le cinéma a ses début qui s'était "d'Art vulgaire pour des gens vulgaire " , puis au fur et mesure des années le cinéma fut considérer comme un Art a part entière . Ce qui a retarder la prise de conscience était de plusieurs type :dans un premier temps ,seul le jeune public achetait des consoles et certain titre majeur (en gros le jeux vidéo n'était visible que par cette population),alors que le cinéma a su ce doter d'un public et d'une diffusion accessible a tous,ensuite la problématique c'est posé au niveau du marketing (le jeux vidéo a toujours eu un marketing de piètre gout ),un grand nombre de titre (de jeux) était promus que sur un jour pouvant laisser penser que le genre s'adressait qu'au simple d'esprit (un peu comme si on résumait le jeux vidéo a FF7 ou a ZELDA) .enfin pour une raison que je dénoncer déja a l'époque ,c'est que les auteurs de jeux ne sont pas mis en avant par les éditeur(leur nom n'étant pas citer dans le dos de la boite) ,donc concrétement en dehors du cercle des amateurs trés peu de personne connaissent des artiste comme MIYAMOTO ,HIDEO KOJIMA ou alors WILL WRIGHT
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
ALADENN MOTHER FUCKERS
c'est clair que les concepteurs de jeux que l'on qualifie d'art sont comme de vrais artistes
Ex: Hideo Kojima pour les scénarios de MGS
Koji Kondo pour ses OST
Tim Schaefer pour ses jeux originaux et hauts en couleur
... et la liste est longue
En quête de soi...
vis a vis de ça, Yas, j'aimerais réagir en faisant une autre comparaison, vis a vis du media de la photographie, c'est différent, évidement, au début il était uniquement documentaire, un peu comme le cinéma (qui au tout début j'entend, devais mettre en avant des choses du bout du monde a des personnes de l'autres bouts, c'était un media documentaire, de culture pure, puis les artistes s'en sont emparé peu a peu comme d'un media d'expression)
la photographie c'est pareil, sauf qu'elle a eu du mal a s'affirmer comme un media artistique même aprés avoir été utilisé comme tel, le fait est que la facilité du tout venant a faire des photo bloquais la qualification de la photographie comme d'un art, c'est petit a petit que cela s'est installé, même si il a fallut du temps et tordre quelques clichés, qui existent toujours d'ailleurs, comme "la photographie c'est appuyer sur un bouton"
le jeu vidéo a évolue encore plus vite que ces deux media d'un point de vue techniques, mais en même temps d'un point de vue moral
je continue a pensé qu'on ne peut que, sur un plan global de reconnaissance du JV, quelque part applaudir le coté casual de nintendo, je le defendais a une epoque parce qu'il me semble que c'est une pierre importante dans l'histoire du JV, faire jouer toute la famille, toute les tranches d'ages, tout les types de personnes au Jeux vidéo, c'est élargir son public et de fait sa reconnaissance
aprés est ce que c'est quelque chose de positif, seul le temps nous le dira, peut être que la qualité des jeux vons souffrir de cet ouverture au grand publique, peut être que non, impossible a dire en l'état, a l'heure actuel les jeux "grand publique" n'ont pas d'aspect artistique renforcés, ils n'ont pas un petit truc spécial qui ferais d'eux "the truc" mais on ne peut pas bruler les étapes non plus, l'évolution fera peut être que les prochains jeu grand publique, dans des années, serons digne d'un okami, d'un shadow of colossus (je parle en terme d'originalité, d'évasion, et de jeu dans lequel la volonté artistique se ressent) qui sais, mais malheureusement pour en arriver la (peut être) on est obliger d'en passer par une phase ou le jeu vidéo élargit son publique, mené par nintendo, principalement, (bien que call of soit extrêmement vendu il ne me semble pas qu'il change grandement la tranche d'age des acheteur par rapport a la pensée "globale" qui veux que seulement des gamins et des ado jouent aux JV)
nous verront bien quelle sera l'évolution du media, mais comme tout les medias la part de buisness sera toujours présente, la part artistique également, la balance entre les deux c'est la seule chose qui évoluera
Je pense pas que Postal 2 c'est de l'art ><
Adieux mes amis je m'en vais dans l'autre monde.
Autant que le grand guignol ou les films gores :P
Oui, question suivante !
Plus sérieusement, je suis de ceux qui reconnaissent que l'art peut se trouver dans le jeu vidéo, après tout dépend de la notion de ce que l'on se fait de l'art dans le jeu vidéo (musique, graphisme, scénario, etc...), l'art est quelque chose de très subjectif, il influe sur chacun des individus à différents degrés de "sensation", certains ne ressentiront rien et d'autres pleureront comme des madeleines après avoir vu la fin de Shadow of the Colossus par exemple (ça c'est le degré le plus extrême ^^), aussi il faut savoir respecter l'avis et le ressenti de chacun sur ce délicat sujet qui fait encore débat au jour d'aujourd'hui, pour ma part je suis convaincu que le jeu vidéo constitue une nouvelle source d'art jusqu'à présent sous-exploitée et peu reconnue mais qui pourrait prendre un peu plus d'essor dans un futur très proche.
Beaucoup de jeu ont réussi à me faire pleurer (de part "la beauté" de certaines séquences) et même si ça peut paraître idiot de pleurer devant son écran TV, moi j'en redemande volontiers !
Le dernier jeu "artistique" qui m'a foutu une grosse baffe est Journey, maintenant j'attends avec impatience le fameux The Last Guardian (s'il veut bien se montrer un jour !).
Le jeu vidéo un
artarbre ?Pizza ?
TORI wrote
Bon déja je suis désoler de te répondre en retard^^
mais je voulais réagir a ce que tu a écrit ici,quand tu parle de nintendo je ne salut en aucun cas ,sont détournement vers le casual,du moins moi je penses que les jeux de nintendo sont toujour de l'art car le but de l'art ces aussi etre ouvert a toute sorte de critique et tout age ,c'est aussi ça l'art.maintenant ,peut on dire que ce phénomène soit une bonne chose (le fait que le jeux vidéo s'ouvre a toute les tranche et d'age );bah d'un coté sa montrerait rien de plus que le jeux vidéo est un amusement (car finallement ces gens joue pour s'amusait ) comme n'importe qu'elle amusement ,pour moi je vois pas les chose comme ça ,j'observe le JV d'une autre manière comme si j'élaborais une critique en fait ,je sais différencier certaine caractéristique du jeux vidéo (les graphismes,le gameplay....) ,mais le casual gamer serait en faire autant? je ne sais pas.Maintenant je voulais revenir a ta comparaison sur la photographie , qui ma parut plus judicieuse et plus "réaliste" sur la situation car moi je n'est pas envie que le jeux vidéo rentre en phase de "starification" ,comme pour la photo j'ai envie que ces artiste soit connu que part les connaisseur ;).
encore pardon pour ma réponse tardif.
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
ALADENN MOTHER FUCKERS
la musique et le cinéma font bien des profit (d'énorme profit meme bien plus que le jeux vidéo) ,et pourtant on vient pas contester le faite que ce soit PAS de l'art?
"TOMBER EST PERMIS SE RELEVER EST ORDONNE" proverbe Russe
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
ALADENN MOTHER FUCKERS
A moi de répondre tard^^.
Alors d'abord ma vision de nintendo a évoluer avec le temps, mais, même si il n y avais aucune volonté artistique dans leur démarche de casualisme et de "grand publicisme", cela sert a la cause du jeu vidéo. Avant d'être reconnus comme art, il faut que le media soit reconnus comme quelque chose, de positif peut être, mais surtout quelque chose, au niveau de la société, pour l'instant le jeu vidéo a une connotation négative, je pense que sur certains point, en faisant participer tout le monde a ce divertissement et en proposant du coup des jeux accessible a tous, nintendo permet au jeux vidéo en tant que media d'entrer dans une nouvelle aire.
Le jeu vidéo de nintendo (de ses dernières années) permet de faire des loisir conventionnel acceptés par tous comme sain : la cuisine (cooking mama (même si, seulement édité par nintendo) wii fit (exercice physique) ou wii sport (du sport) ou encore de l'entraînement cérébrale (avec les jeux d'entraînement cérébrale)
C'est assez limité certes, mais dans l'idée, c'est un premier élévement du jeu vidéo, quelque part il a besoin d'être remarqué pour quelque chose, avant d'être estimé comme de l'art.
disons qu'il y'a plusieurs phases :
>reconnaissance du media par le grand public
> Reconnaissance du media par les professionnel artistique, artistique, historien de l'art, théoricien, docteur, muséeiste, ect
nintendo et des jeux comme call of duty ont fait un grand bond dans la premiere phase, ce qui menera un jour ou l'autre, a la seconde, malheureusement cette évolution comprend du bien, et du moins bien, mais bon ça... c'est l'humanité et le business.
Aprés je pense que non nintendo ne fait pas de l'art, n'en fait plus du moins, leurs licences artistiques, ils les exploites mais j'ai l'impression qu'elles perdent en moele, en ame, en poésie, et que la petite part artistique de nintendo a disparut, Samus, F zero, Zelda, Mario, y'avais énormément d'imagination, de rêve, c'était de l'art, de la création, mais peu a peu ça se noie, on sens que les volontés et les priorités de nintendo ne sont plus les même, on sens qu'il manque la flamme de l'ame quand on joue a certains jeux, j'aimerais croire que nintendo ai compris le système "faire connaître le jeu vidéo au grand publique" pour ensuite le faire connaitre dans toute sa splendeur aux professionnel qui peuvent l'élever vis a vis de la société a quelque chose d'autres, sans pour autant ruiner son aspect divertissement, je l'espere, mais je pense que non, nintendo n'a plus sa volonté artistique, ou peut être que je suis simplement aigrie parce que leur commerce ne touchent plus assez les connaisseurs (ce qui est paradoxale en fait vu que je dis accepter leur manœuvre pour rendre le jeux vidéo plus important.) mais je pense que jeux vidéo intéressant n'est pas différent de jeux vidéo grand public...
Simplement le public, le grand, de nos jours, aime le médiocre, plus vous donner de médiocre aux gens, plus ils aiment ça, et malheureusement, ça touche toute la culture, il suffit de regarder les programmations de cinéma,les livres best seller, les modes musicales, parfois...
Bref j'espère avoir développé ma pensée assez, pas sure sure d'avoir touchée juste, mais j'ai plus trop le temps ^^! zou