que le satellite ressemblait à celui qu'on voyait à la fin du premier volet et que le mec faisait du coup un peu penser à Zanza (bon, je ne l'avais pas reconnu physiquement).
Donc bon, vous êtes en train de faire croire aux autres que je n'avais capté aucune référence, c'est un peu malhonnête de votre part. :-p
Mais après, le reste, je trouve quand même que ça relève du détail subtil où il faut être vachement attentif :
Spoiler ▼▲
non, je n'ai pas fait gaffe aux phrases : au bout d'un an, j'ai largement eu le temps d'oublier ce que pouvait dire Shulk, et je n'avais absolument pas imaginé que l'"autre dimension" faisait référence au monde du premier volet. Je pensais même que la phrase en question, c'était en fait la voix de Rex en train de combattre, je n'avais pas compris que ça venait de la "faille dimensionnelle".
Et je ne me souvenais pas non plus que Zanza s'appelait "Claus", un nom qu'on voyait UNE SEULE FOIS en cent heures de Xenoblade Wii !
Moi je me souviens j'ai entendu le nom ça m'a évoqué de suite un truc mais j'ai demandé la confirmation à Eiki de mémoire. Du coup ça l'a spoilé car il était encore loin de la fin.
La scène en elle même était explicite, mais j'avais un doute sur le nom pour confirmer que c'était plus qu'un clin d’œil mais un lien assumé avec le 1er.
Exactement la même chose pour moi. Je me rappelais pas du nom, jusqu'à que je le vois apparaitre à mon écran. Par contre j'ai bugé sur Galea. Ca je m'en rappelais vraiment pas. Et en fait c'est normal, je crois pas qu'elle soit nommée dans XC1.
Pour la voix lors du combat, c'est plus subtil comme détail. Ca, j'peux comprendre qu'on puisse la louper.
Mais juste... Si ça c'est compliqué, Rudolf, tu devrais peut-être pas faire Xenogears. Il défonce XC2.
Ah ? Vous voyez, hein ? Ce n'était pas si évident que ça, tout le monde n'avait pas capté immédiatement, il vous fallait des "confirmations" ! :-p
De toute façon, c'est Killa qui était dans le vrai et de bon conseil depuis le début : il fallait d'abord me conseiller de revoir la fin du premier Xenoblade, plutôt que de tout me balancer.
Je l'aurais d'ailleurs sûrement fait si je ne m'étais pas épanché sur ce forum. ^^
La scène, chuis désolée, mais ça l'est. Même sans se rappeler le nom. Je vois pas comment ça peut juste passer pour un clin d'oeil. C'est juste tellement, tellement similaire !
Et pour ma part : j'ai fait le jeu qu'une fois. Et c'était y a beaucoup plus d'un an. Et le jeu ne m'avait pas tant marquée que ça (au niveau scénaristique j'entends).
Mon mec aussi avait fait les liens de son côté (il a fini le jeu avant moi). Et il était vraiment pas marqué par XC1, et contrairement à moi, il s'intéresse pas aux autres Xeno (excepté XCX). Et il est pas aussi doué que moi pour prédire les scénar, et il a moins bonne mémoire.
Bref, donc, avoir fait le jeu y a un an, j'crois pas du tout que ça soit une bonne excuse :p Au contraire, tu étais plus frais et dispo que nous pour accueillir ces révélations.
Je vois pas comment ça peut juste passer pour un clin d'oeil. C'est juste tellement, tellement similaire !
Je pensais que c'était justement un simple "clin d'oeil" (tu sais, il y a aussi plein de clins d'oeil et de "déjà vu" dans les jeux Zelda, et dans les Final Fantasy aussi on trouve parfois des personnages avec le même prénom comme Cid sans pour autant que les jeux soient scénaristiquement liés entre eux). J'ai fait une partie du chapitre 10 hier soir où j'ai vu cette scène d'intro (tard le soir, ça a peut-être joué aussi), puis j'ai terminé aujourd'hui, je n'ai pas fait le rapprochement, je pensais que ça s'arrêtait là, comme un simple clin d'oeil. Enfin, comme vous l'aviez dit, le scénariste lui-même a dit au début que Xenoblade 2 n'a rien à voir avec le premier Xenoblade, donc j'étais resté bloqué sur cette idée, ou bien que ça ne dépasserait pas le stade du clin d'oeil avec un "bestiaire commun" et des "peuples communs" (comme les Mogs qu'on retrouve dans tous les Final Fantasy, et donc les Nopons qu'on retrouve dans tous les Xenoblade).
Je ne vois pas ce qui vous étonne à ce point-là que quelqu'un comme moi ait pu éventuellement imaginer que c'était éventuellement un simple clin d'oeil.
Et puis si tu jouais avec quelqu'un à côté de toi, peut-être que ça vous rendait tous les deux plus concentrés également avec la possibilité d'échanger à deux, je ne sais pas. Moi j'étais tout seul dans ma piaule à jouer au jeu, et je n'avais échangé en MP avec un gars du forum, contrairement à vous. ^^
Et pour vous dire, concernant les prénoms, moi je me souvenais beaucoup plus de :
Spoiler ▼▲
"Gonzalez l'Immuable" que de Claus/Klaus, quoi. :-p
Mais quand je suis tombé sur Gonzalez à Gormott, je ne me suis pas dit "Oh, putain, mais en fait, le scénario du jeu est totalement lié à Xenoblade Wii ! ".
Edit : En bref, le truc sur lequel nous sommes en train de discuter, ce n'est pas non plus LA pièce essentielle du scénario, mais un détail (très cool, certes) parmi d'autres de l'histoire globale du jeu. Vous serez tous d'accord pour dire que l'histoire, dans son ensemble, est relativement "complexe" (avec pas mal de ramifications et de détails sur lesquels il faut être attentif) et que le jeu se prête à un "second visionnage", donc il n'y a rien d'anormal à ne pas avoir capté tous les détails la première fois et encore moins de ne pas avoir capté les mêmes détails que d'autres joueurs la première fois. Ca dépend vraiment de l'état d'esprit du joueur à tel ou tel moment de sa partie, ainsi qu'à son repérage de certains détails cachés. Si les développeurs ont donné au joueur la possibilité de revisionner toutes les cinématiques du jeu sans relancer une partie complète, ce n'est pas non plus pour rien, c'est qu'ils ont pensé leur scénario dans cette optique d'un "second visionnage" pour bien tout comprendre.
Et y a de simples clins d'oeil dans les Xeno. C'est pourquoi tu sais quand tu vois cette scène, que ce n'est pas un clin d'oeil. Parce que la, la reprise est juste trop grosse. En début du chapitre final, en plus. Et juste après, on te montre le Grand Architecte, pour bien te montrer que c'est un flash-back. Surtout que plus tard, l'histoire qu'il te raconte corrobore avec ce qu'on sait de XC. Genre ... La scène, on la voit deux fois : en début de chapitre, puis avec des explications en plus par le Grand Architecte. Pire : il évoque carrément que sa moitié est dans un autre monde, et qu'il a perdu un de ses trois processeurs par un accident "spatio-temporel".
Bref, tu peux penser que c'est un clin d'oeil au début, mais à chaque fois s'ajoutent des éléments qui sont là pour te dire que non, ça n'en ait pas un. Donc, oui, certains ici ont communiqué là-dessus parce qu'ils se demandaient si c'était un clin d'oeil ou non. Mais justement, c'est là la grosse différence : ils se sont posé la question. Ils ont pas immédiatement conclu que s'en était un. Et quand tu gardes ce doute en tête, et que tu joues, tu te rends compte que le jeu essaie effectivement de te dire que c'est absolument pas un clin d'oeil.
Et ça, le fait que ce soit "un détail de l'histoire" et pas la pièce essentielle, c'est ton avis. C'est l'explication que te donne le jeu pour toute l'histoire, et pour toute celle de XC ... Donc ça prétend quand même vachement bien au titre de pièce essentielle.
Oui, bien sûr, quand on revoit les scènes à tête reposée, évidemment que tout se tient, que ça n'a rien d'introuvable. C'est juste que ce n'est pas forcément évident de s'en rendre compte du premier coup. Par contre :
Spoiler ▼▲
la pièce perdue dans un accident spatio-temporel, je ne vois pas en quoi c'est censé faire tilt : on ne fait le rapprochement que si on a déjà compris que la seconde moitié de Claus se trouve dans le monde de Shulk (donc pendant le combat final après la cinématique en question), mais pas avant.
Quand j'ai vu
Spoiler ▼▲
la station orbitale en début de chapitre,
je me suis vraiment dit que ça pouvait éventuellement être un clin d'oeil, je ne savais pas encore sur quel pied danser à ce moment-là (et après, le lendemain quand j'ai fait la suite et fin, j'ai un peu oublié la scène, surtout que je n'avais discuté avec personne à ce sujet contrairement à toi et ton mec ou d'autres gars du forum en MP).
Et ce n'est pas une "pièce essentielle" car :
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ça permet uniquement de savoir quelle était cette fameuse "expérience" dont il était question dans Xenoblade 1
mais ça s'arrête là : on savait déjà que c'était
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une sorte d'expérience qui avait mal tourné, donc on savait déjà comment avait été créé le monde du premier Xenoblade.
C'est juste un petit détail sympathique qui nous donne un petit peu plus d'info et permet de rapprocher les deux jeux, mais pas beaucoup plus qu'on ne savait déjà (rien à voir avec ce que faisait Baten Kaitos Origins qui, lui, permettait vraiment de remettre complètement en question ce qu'on pensait avoir compris du scénario du premier Baten Kaitos et de l'apprécier différemment a posteriori).
Et ne pas s'en rendre compte ne change rien à la compréhension du scénario de Xenoblade 2 :
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ne pas avoir compris que Claus = Zanza et que sa seconde moitié est en train de mourir en combattant Shulk, je ne vois pas en quoi ça empêche de comprendre comment le monde de Xenoblade 2 a été créé et comment la vie a été recréée.
Et quant au rapprochement entre Alvis et la troisième partie de l'ordinateur, ce n'est pas dit, ça reste de l'ordre de l'interprétation, mais quand bien même ce serait avéré (très probable), ça ne change rien à ce qu'on savait déjà : dans Xenoblade 1 Alvis nous disait déjà qu'il était une "machine" aux mains de Klaus, donc on n'apprend rien de plus à ce sujet dans le 2 (et ce d'autant plus qu'on ne le voit absolument pas dans le 2, donc on n'a aucun "affect" avec lui contrairement à Pyra/Mythra ou Malhos qu'on voit pendant tout le jeu).
Le seul intérêt que je vois dans Xenoblade 2 pour voir différemment le scénario du premier Xenoblade (et c'est quelque chose de très appréciable d'ailleurs), c'est :
Spoiler ▼▲
de pouvoir découvrir Zanza/Claus sous un visage beaucoup plus "humain", moins "méchant" que l'impression qu'il nous avait laissée au départ. Et aussi pouvoir visiter cette mystérieuse station orbitale entre-aperçue à la fin de Xenoblade 1, c'est cool.
Bref : vous en faites un peu des caisses, ce n'est pas le seul détail scénaristique sympa qu'il y a dans ce jeu (et encore moins LE détail de ouf qui remet tout en cause), il y en a plein d'autres à plusieurs moments du jeu et c'est ça qui contribue à l'intérêt du jeu et son histoire : avoir plusieurs niveaux de lecture.
Eh, oh, je vous ai quand même dit :
Donc bon, vous êtes en train de faire croire aux autres que je n'avais capté aucune référence, c'est un peu malhonnête de votre part. :-p
Mais après, le reste, je trouve quand même que ça relève du détail subtil où il faut être vachement attentif :
Ah bah si t'as oublié le nom, je comprends un peu mieux ( mais juste un peu :p ) la situation.
Moi je me souviens j'ai entendu le nom ça m'a évoqué de suite un truc mais j'ai demandé la confirmation à Eiki de mémoire. Du coup ça l'a spoilé car il était encore loin de la fin.
La scène en elle même était explicite, mais j'avais un doute sur le nom pour confirmer que c'était plus qu'un clin d’œil mais un lien assumé avec le 1er.
Exactement la même chose pour moi. Je me rappelais pas du nom, jusqu'à que je le vois apparaitre à mon écran. Par contre j'ai bugé sur Galea. Ca je m'en rappelais vraiment pas. Et en fait c'est normal, je crois pas qu'elle soit nommée dans XC1.
Pour la voix lors du combat, c'est plus subtil comme détail. Ca, j'peux comprendre qu'on puisse la louper.
Mais juste... Si ça c'est compliqué, Rudolf, tu devrais peut-être pas faire Xenogears. Il défonce XC2.
Ah ? Vous voyez, hein ? Ce n'était pas si évident que ça, tout le monde n'avait pas capté immédiatement, il vous fallait des "confirmations" ! :-p
De toute façon, c'est Killa qui était dans le vrai et de bon conseil depuis le début : il fallait d'abord me conseiller de revoir la fin du premier Xenoblade, plutôt que de tout me balancer.
Je l'aurais d'ailleurs sûrement fait si je ne m'étais pas épanché sur ce forum. ^^
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Pour aider un mec quoi.
:V
La voix, c'est pas évident.
La scène, chuis désolée, mais ça l'est. Même sans se rappeler le nom. Je vois pas comment ça peut juste passer pour un clin d'oeil. C'est juste tellement, tellement similaire !
Et pour ma part : j'ai fait le jeu qu'une fois. Et c'était y a beaucoup plus d'un an. Et le jeu ne m'avait pas tant marquée que ça (au niveau scénaristique j'entends).
Mon mec aussi avait fait les liens de son côté (il a fini le jeu avant moi). Et il était vraiment pas marqué par XC1, et contrairement à moi, il s'intéresse pas aux autres Xeno (excepté XCX). Et il est pas aussi doué que moi pour prédire les scénar, et il a moins bonne mémoire.
Bref, donc, avoir fait le jeu y a un an, j'crois pas du tout que ça soit une bonne excuse :p Au contraire, tu étais plus frais et dispo que nous pour accueillir ces révélations.
Je pensais que c'était justement un simple "clin d'oeil" (tu sais, il y a aussi plein de clins d'oeil et de "déjà vu" dans les jeux Zelda, et dans les Final Fantasy aussi on trouve parfois des personnages avec le même prénom comme Cid sans pour autant que les jeux soient scénaristiquement liés entre eux). J'ai fait une partie du chapitre 10 hier soir où j'ai vu cette scène d'intro (tard le soir, ça a peut-être joué aussi), puis j'ai terminé aujourd'hui, je n'ai pas fait le rapprochement, je pensais que ça s'arrêtait là, comme un simple clin d'oeil. Enfin, comme vous l'aviez dit, le scénariste lui-même a dit au début que Xenoblade 2 n'a rien à voir avec le premier Xenoblade, donc j'étais resté bloqué sur cette idée, ou bien que ça ne dépasserait pas le stade du clin d'oeil avec un "bestiaire commun" et des "peuples communs" (comme les Mogs qu'on retrouve dans tous les Final Fantasy, et donc les Nopons qu'on retrouve dans tous les Xenoblade).
Je ne vois pas ce qui vous étonne à ce point-là que quelqu'un comme moi ait pu éventuellement imaginer que c'était éventuellement un simple clin d'oeil.
Et puis si tu jouais avec quelqu'un à côté de toi, peut-être que ça vous rendait tous les deux plus concentrés également avec la possibilité d'échanger à deux, je ne sais pas. Moi j'étais tout seul dans ma piaule à jouer au jeu, et je n'avais échangé en MP avec un gars du forum, contrairement à vous. ^^
Et pour vous dire, concernant les prénoms, moi je me souvenais beaucoup plus de :
Edit : En bref, le truc sur lequel nous sommes en train de discuter, ce n'est pas non plus LA pièce essentielle du scénario, mais un détail (très cool, certes) parmi d'autres de l'histoire globale du jeu. Vous serez tous d'accord pour dire que l'histoire, dans son ensemble, est relativement "complexe" (avec pas mal de ramifications et de détails sur lesquels il faut être attentif) et que le jeu se prête à un "second visionnage", donc il n'y a rien d'anormal à ne pas avoir capté tous les détails la première fois et encore moins de ne pas avoir capté les mêmes détails que d'autres joueurs la première fois. Ca dépend vraiment de l'état d'esprit du joueur à tel ou tel moment de sa partie, ainsi qu'à son repérage de certains détails cachés. Si les développeurs ont donné au joueur la possibilité de revisionner toutes les cinématiques du jeu sans relancer une partie complète, ce n'est pas non plus pour rien, c'est qu'ils ont pensé leur scénario dans cette optique d'un "second visionnage" pour bien tout comprendre.
Oui, bien sûr, quand on revoit les scènes à tête reposée, évidemment que tout se tient, que ça n'a rien d'introuvable. C'est juste que ce n'est pas forcément évident de s'en rendre compte du premier coup. Par contre :
Quand j'ai vu
je me suis vraiment dit que ça pouvait éventuellement être un clin d'oeil, je ne savais pas encore sur quel pied danser à ce moment-là (et après, le lendemain quand j'ai fait la suite et fin, j'ai un peu oublié la scène, surtout que je n'avais discuté avec personne à ce sujet contrairement à toi et ton mec ou d'autres gars du forum en MP).
Et ce n'est pas une "pièce essentielle" car :
mais ça s'arrête là : on savait déjà que c'était
C'est juste un petit détail sympathique qui nous donne un petit peu plus d'info et permet de rapprocher les deux jeux, mais pas beaucoup plus qu'on ne savait déjà (rien à voir avec ce que faisait Baten Kaitos Origins qui, lui, permettait vraiment de remettre complètement en question ce qu'on pensait avoir compris du scénario du premier Baten Kaitos et de l'apprécier différemment a posteriori).
Et ne pas s'en rendre compte ne change rien à la compréhension du scénario de Xenoblade 2 :
Le seul intérêt que je vois dans Xenoblade 2 pour voir différemment le scénario du premier Xenoblade (et c'est quelque chose de très appréciable d'ailleurs), c'est :
Bref : vous en faites un peu des caisses, ce n'est pas le seul détail scénaristique sympa qu'il y a dans ce jeu (et encore moins LE détail de ouf qui remet tout en cause), il y en a plein d'autres à plusieurs moments du jeu et c'est ça qui contribue à l'intérêt du jeu et son histoire : avoir plusieurs niveaux de lecture.