Oui, bien sûr, quand on revoit les scènes à tête reposée, évidemment que tout se tient, que ça n'a rien d'introuvable. C'est juste que ce n'est pas forcément évident de s'en rendre compte du premier coup.
Je suis totalement d'accord avec toi : c'est pas forcément évident du premier coup d’œil. J'ai eu un gros doute à la toute fin, mais je peinais à y croire.
En regardant après sur internet, tout le monde semblait avoir comprit du premier coup, et limite il fallait être très con pour ne pas avoir pigé de suite (tu vois bien)...
Spoiler ▼▲
De toute façon, je trouve qu'avoir voulu lier les deux jeux et un de ces plus gros défauts (parmi d'autre), mais ce n'est qu'une opinion personnelle.
Nan mais arrêtez, on dirais Hooper avec sa phrase cliché insupportable du "Tout le monde l'a trouvé/fait à 3 ans, Les meilleurs des meilleurs avec mention".
Le fait d'avoir relié les deux jeux autour de Claus est littéralement génial en termes d'écriture. Ça donne de la substance au personnage comme jamais, qui manquait énormément de fond dans XC1 sous sa forme de Zanza, et j'adore le parallèle créé entre ces deux formes. Claus dans Monado, c'est juste un putain de méchant de merde, trop manichéen. Et pourquoi un tel dieu avait besoin d'un hôte pour subsister ? Bah parce qu'il est incomplet, tout simplement. Je trouve le parallèle entre l'Architecte et Zanza juste ouf. L'un représente le moi et l'autre le ça. L'un est le corps principal, l'autre n'est qu'une extension qui n'a pas conscience de l'être. Dans le démiurge, les deux jeux présentent un dieu créateur égoïste, mais l'un représente le regret, l'autre l'envie. L'un s'est retrouvé avec les vestiges d'un univers, ce qui l'a amené à vouloir absoudre son péché. L'autre a eu un monde nouveau pour lui tout seul, et qu'il façonna à son image et pour le servir. Même s'il voulait se faire des potes au début, mais il avait tellement de contrôle sur tout que voilà. Ce qui rejoint le ça plus haut. J'adore la différence d'évolution entre les deux parties. Et je vois aussi en Zanza le spectre de cette expérience passée, avec l'instauration de ce cycle de destruction et récréation dans Monado. Enfin bref, le top. Surtout qu'on a plus de détails sur le pourquoi du comment du reboot de l'univers, et ma main à couper que ça va être approfondi avec un autre opus. Puis le Zohar bon sang de cul ! Quand je vois les mecs qui nous parlent de facilité de merde en reliant les mondes de XC1 et XC2 via le coup des dimensions parallèles, alors que ça s'inscrit dans la pure tradition Xeno ... C'est juste du bien joué je trouve !
Ben en même temps c'est vrai que moi à 3 ans je savais déjà que c'était pas un clin d'oeil, cette fin :/
On nous apprenait ça à l'école. Y a un gamin, il savait pas, ben il a redoublé. Franchement, c'était bien fait pour sa gueule.
Ah mais je ne remet pas en cause la qualité de l'écriture (enfin, sur ce point là en tout cas), je trouve juste que c'est dommage d'avoir voulu relier ça ensemble. Le premier épisode se suffisait entièrement et parfaitement à lui-même, pourquoi vouloir toujours expliquer d'avantage ? Il fallait laisser ce chef-d'oeuvre tranquillement à sa place (je me dis d'ailleurs que ça rend illogique certaines choses du premier épisode en fait, mais le second est déjà illogique sur certain point donc bon...).
Après c'est personnel comme j'ai déjà dit. Pour vouloir relier deux telles œuvres, il aurait fallut que ça soit penser comme tel dès le début, et non se "raccrocher aux branches comme on pouvait" comme c'est la cas ici.
Puis le Zohar bon sang de cul ! Quand je vois les mecs qui nous parlent de facilité de merde en reliant les mondes de XC1 et XC2 via le coup des dimensions parallèles, alors que ça s'inscrit dans la pure tradition Xeno
Alors là, je t'arrête un peu. La manière dont est présentée le Zohar, on aura beau dire, c'est un peu du caca. On t'explique quasiment rien, et il apparait en effet juste comme un ressort scénaristique, malheureusement. Après, avec ma petite expérience de Monolith, ce que j'en pense, c'est que c'est du foreshadowing. Comme le fait qu'on évoque une infinité d'univers. Mais le problème, c'est que le Zohar, là, il tombe comme un cheveu sur la soupe, et il apparait et disparait à la convenance des scénaristes :/ Enfin, chais pas, met-toi à la place de quelqu'un qui ne connait pas Xenogears et Xenosaga ? Le Zohar, qu'est-ce qu'il peut en faire, là ? Juste y poser sa pêche !
Je vois ce que tu veux dire, c'est comme relier les bioshock rapture avec cette daube d'infinite, ça a souiller l'oeuvre de base en la rendant moitié série Z.
Fort heureusement ça ne dénature pas le putain de chef-d'oeuvre qu'est le premier épisode !
Et j'ose espérer que le troisième épisode soit TOTALEMENT indépendant (parce-que là, la surprise fonctionnera bien moins).
Il faut passer à autre chose.
Non mais le Zohar c'est un élément scénaristique central mis en place pour Xenoblade 3, c'est une évidence :V . Et moi je m'en branle, je comprends un peu comment le conduit fonctionne vu qu'il s'insère avec Aion et le processeur Trinity comme un équivalent du Deus System et son Zohar, Deus et Kadomny. Et avec mon bagage Xenosagïen derrière et son concept de compass of order and chaos bah je fais des théories à la con sur le fonctionnement des Monados et des épées des Aegis, et ça me fait plaisir parce que ça titille ma fibre de fan comme un malpropre, et j'assume. Je t'emmerde salope.
Bref, vous m'aurez compris, il était tout à fait envisageable de ne pas avoir prêté attention à certains détails de certains moments du jeu, il n'y avait rien d'anormal ni de dramatique.
Sinon, euh, c'est quoi, le "Zohar" ?!? Je n'en ai pas entendu parler dans ce jeu (sauf si, encore une fois, tout le monde en a entendu parler en jeu sauf moi ^^).
Belyzelien a écrit:
Pour vouloir relier deux telles œuvres, il aurait fallut que ça soit penser comme tel dès le début, et non se "raccrocher aux branches comme on pouvait" comme c'est la cas ici.
C'est quelque chose de très casse-gueule, dans l'industrie du jeu vidéo, donc c'est finalement assez rare qu'absolument tout ait été pensé en amont dès la création d'un premier jeu avant que toutes ses (hypothétiques) suites sortent. Xenoblade était un "RPG de niche", qui n'était pas censé sortir en occident en plus, donc tu crois qu'ils allaient s'amuser à faire un scénario délibérément incomplet, sous prétexte d'attendre la suite, alors qu'ils n'étaient même pas sûr qu'ils pourraient développer de nouveaux Xenoblade ? Ca ne me semble pas envisageable.
Du coup, dans la grosse majorité des jeux vidéo dont on n'est pas sûr qu'une suite sortira (à cause d'une rentabilité très incertaine), on s'arrange pour faire un "jeu qui se suffit à lui-même", mais en laissant tout de même quelques petites ouvertures possibles si, par miracle, une suite sort. On n'a pas affaire à des développeur occidentaux qui sortent leurs jeux AAA dont le succès est écrit d'avance et leurs suites également (ou pas d'ailleurs, justement, même là c'est rare qu'on ait, dès le début, un scénario préalablement écrit dans l'optique de tenir sur plusieurs jeux pas encore sortis).
Après, ce n'est pas nécessairement un problème de sortir plus tard une suite avec de nouveaux éléments narratifs que l'auteur n'avait pas forcément envisagés au début. Ca se fait souvent. Il faut juste que l'auteur garde les pieds sur terre, qu'il sache parfaitement ce qu'il a raconté dans sa première oeuvre et qu'il s'arrange pour que tout s'emboîte bien.
En tout cas, ce reproche que tu me fais me rappelle les débats enflammés que j'ai pu avoir avec certaines personnes sur d'autres forums, qui adulaient Chrono Trigger mais ne supportaient pas Chrono Cross sous prétexte que "Chrono Trigger se suffit à lui-même et que ce qui est raconté dans Cross n'était pas prévu au départ dans Trigger". Il y a des gens qui aiment ce genre d'approche comme moi, d'autres non comme toi : j'ai envie de dire que personne n'a tort ou raison à ce sujet, c'est selon chacun.
Je suis totalement d'accord avec toi : c'est pas forcément évident du premier coup d’œil. J'ai eu un gros doute à la toute fin, mais je peinais à y croire.
En regardant après sur internet, tout le monde semblait avoir comprit du premier coup, et limite il fallait être très con pour ne pas avoir pigé de suite (tu vois bien)...
Nan mais arrêtez, on dirais Hooper avec sa phrase cliché insupportable du "Tout le monde l'a trouvé/fait à 3 ans, Les meilleurs des meilleurs avec mention".
Ben en même temps c'est vrai que moi à 3 ans je savais déjà que c'était pas un clin d'oeil, cette fin :/
On nous apprenait ça à l'école. Y a un gamin, il savait pas, ben il a redoublé. Franchement, c'était bien fait pour sa gueule.
Eiki :
Je vois ce que tu veux dire, c'est comme relier les bioshock rapture avec cette daube d'infinite, ça a souiller l'oeuvre de base en la rendant moitié série Z.
et je plussoi Pharsis sur le zozo
Non mais le Zohar c'est un élément scénaristique central mis en place pour Xenoblade 3, c'est une évidence :V . Et moi je m'en branle, je comprends un peu comment le conduit fonctionne vu qu'il s'insère avec Aion et le processeur Trinity comme un équivalent du Deus System et son Zohar, Deus et Kadomny. Et avec mon bagage Xenosagïen derrière et son concept de compass of order and chaos bah je fais des théories à la con sur le fonctionnement des Monados et des épées des Aegis, et ça me fait plaisir parce que ça titille ma fibre de fan comme un malpropre, et j'assume. Je t'emmerde salope.
Bref, vous m'aurez compris, il était tout à fait envisageable de ne pas avoir prêté attention à certains détails de certains moments du jeu, il n'y avait rien d'anormal ni de dramatique.
Sinon, euh, c'est quoi, le "Zohar" ?!? Je n'en ai pas entendu parler dans ce jeu (sauf si, encore une fois, tout le monde en a entendu parler en jeu sauf moi ^^).
C'est quelque chose de très casse-gueule, dans l'industrie du jeu vidéo, donc c'est finalement assez rare qu'absolument tout ait été pensé en amont dès la création d'un premier jeu avant que toutes ses (hypothétiques) suites sortent. Xenoblade était un "RPG de niche", qui n'était pas censé sortir en occident en plus, donc tu crois qu'ils allaient s'amuser à faire un scénario délibérément incomplet, sous prétexte d'attendre la suite, alors qu'ils n'étaient même pas sûr qu'ils pourraient développer de nouveaux Xenoblade ? Ca ne me semble pas envisageable.
Du coup, dans la grosse majorité des jeux vidéo dont on n'est pas sûr qu'une suite sortira (à cause d'une rentabilité très incertaine), on s'arrange pour faire un "jeu qui se suffit à lui-même", mais en laissant tout de même quelques petites ouvertures possibles si, par miracle, une suite sort. On n'a pas affaire à des développeur occidentaux qui sortent leurs jeux AAA dont le succès est écrit d'avance et leurs suites également (ou pas d'ailleurs, justement, même là c'est rare qu'on ait, dès le début, un scénario préalablement écrit dans l'optique de tenir sur plusieurs jeux pas encore sortis).
Après, ce n'est pas nécessairement un problème de sortir plus tard une suite avec de nouveaux éléments narratifs que l'auteur n'avait pas forcément envisagés au début. Ca se fait souvent. Il faut juste que l'auteur garde les pieds sur terre, qu'il sache parfaitement ce qu'il a raconté dans sa première oeuvre et qu'il s'arrange pour que tout s'emboîte bien.
En tout cas, ce reproche que tu me fais me rappelle les débats enflammés que j'ai pu avoir avec certaines personnes sur d'autres forums, qui adulaient Chrono Trigger mais ne supportaient pas Chrono Cross sous prétexte que "Chrono Trigger se suffit à lui-même et que ce qui est raconté dans Cross n'était pas prévu au départ dans Trigger". Il y a des gens qui aiment ce genre d'approche comme moi, d'autres non comme toi : j'ai envie de dire que personne n'a tort ou raison à ce sujet, c'est selon chacun.