Nicolas > Tu aurais plutôt dût dire "Mais il faut avouer que les premiers jeux Sonic n'ont jamais été basé QUE sur la sensation de vitesse." ^^
Parce que le level design des premiers Sonic ont étés quand même largement pensés pour prendre de la vitesse, surtout à partir du 2 et CD ! Mais une bonne connaissance des niveaux et de bons réflexes aident à bien terminer les niveaux.
Je nie pas que les premiers sonic sont rapide. Mais ça serai trop vite oublier que c'est avant tout des jeux de plateforme.
Les Sonic modernes joue plus sur la sensation de vitesse, mais ça reste aussi des jeux de plateforme.
C'est pas du "100% rapide et du 0% plateforme", ou "0% rapide et du 100% plateforme".
(purée le site bug un max là, ou il n'y a que moi qui ai un soucis ???)
gio > Tiens, je me suis dis en pensant au débat sur lequel on est que tu devrais regarder le vidéotest de Bibi300 sur Sonic Colors. Peut-être que ça t'aideras à comprendre l'intérêt du style moderne des Sonic. Je te conseille cette vidéo parce que Bibi est un fan des opus Megadrive, donc voilà.
J'ai regardé la vidéo et je me demande ce que tu voulais me montrer en fait...
Je note qu'il se refuse de comparer les Sonic en 3D avec les anciens Sonic...J'ai surtout eu l'impression qu'il était très étonné qu'un jeu de Sonic qu'il puisse considérer comme "bon" (et pas le jeu du siècle non plus, juste "bon") puisse sortir de nos jours, ce qui en dit déjà long...il insiste d'ailleurs là dessus dans sa conclusion.
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Autre chose...
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Les premiers Sonic étaient bel et bien basés sur la vitesse. Pas seulement bien sûr, car la matière première restait le jeu de plateforme, mais c'était ça qui faisait la différence : c'était le jeu de plateforme où le personnage pouvait aller à toute vitesse. Ces jeux ont été connus pour ça, et Yuji Naka s'est fait un nom en grande partie pour ça.
Aujourd'hui ça peut sembler dérisoire, avec un regard rétroactif toujours très facile à porter, parce que ce n'est pas hyper rapide tout le temps, et ce n'est pas aussi décoiffant que d'autres jeux faits depuis... mais à l'époque, c'était réellement impressionnant, même sur 50 Hz. Il faut soit ne pas avoir connu cette époque, soit avoir la mémoire courte pour ne pas s'en rendre compte.
Ça c'est le premier point, les anciens Sonics, n'étaient pas seulement des jeux de plateforme charismatiques, c'était des jeux de plateformes qui se démarquaient par leur vitesse, même si elle n'est pas permanente, bien évidemment. Le principe même du jeu consiste à savoir gérer au mieux cette vitesse pour l'utiliser à bon escient entre les pièges et les ennemis. Il ne suffit pas de courir tout le temps. Si c'était juste de la vitesse pour de la vitesse, ils auraient fait un jeu de course, ce qu'ils ont fait c'est un un jeu de plateforme basé sur la vitesse, où celle-ci peut être altérée par le level design ou peut en effet parfois se retourner contre notre héros. Et c'est ça tout le jeu, mais pour cela, il faut bien que cette sensation vitesse soit présente à la base. C'est une des grande caractéristique des Sonic.
Je rappelle que Sonic est censé être le hérisson le plus rapide de l'univers (depuis toujours) et que la vitesse des Sonic moderne n'était pas une innovation tombée du ciel.
Donc la sensation de vitesse est importante dans un Sonic, même si elle ne se suffit pas à elle-même.
Ensuite, une des grandes forces des anciens Sonic pour moi ce n'est pas forcément que ce soit basée sur telle ou telle manière de jouer, mais c'est la liberté. On a la possibilité d'aller vite (à nos risques et périls). Ou pas. On peut prendre pleins de chemins différents. On peut explorer, chercher des passages secrets, des bonus... Ou pas. Bref, contrôler Sonic était un réel plaisir car on avait réellement la sensation de pouvoir faire ce qu'on voulait, et d'aller où on veut. Pas de regarder un film, mais de jouer à un jeu. Nous étions livré à nous-même dans un environnement gigantesque. On était Sonic. Maintenant on s'en détache, c'est un étranger pour moi. Je ne suis pas Sonic quand je joue. Je suis juste un "assistant" pour le conduire d'un script à l'autre, comme dans un film interactif.
Pour moi c'est une des choses essentielles qui ont été perdues. Sur les anciens Sonic, à chaque fois que je rejoue un niveau, c'est quelque chose de différent que je vois sur mon écran. On peut prendre deux joueurs jouant à un ancien Sonic, faire une capture vidéo, ils joueront peut-être de manière totalement différente et emprunterons peut-être des passages totalement différents. On aura deux vidéos différentes.
Sur un Sonic modernes, en capturant on verra grosso modo la même chose, parce qu'évidemment ils suivront le rail qui leur ont été imposés, exploseront les mêmes ennemis de la même manière avec le lock automatique ("Homing Attack"), prendrons les mêmes bumpers, les même bonus, iront sur les mêmes plateformes, suivront les mêmes lignes droites avec toujours les mêmes scènes scriptés à répétition....et quand on trouvera un petit passage secret de différence, on applaudira à l'événement extraordinaire !
Bin comme tu te demandais en réaction à la vidéo de Sonic Generations, si les Sonic moderne ne consistait qu'à foncer droit, je me suis dis qu'avec cette vidéo tu en verrai plus. Je sais plus trop ce que Bibi en avait dis, mais il a résumé le concept, et ça illustre ce dont vous parliez toi et Nicolas: le maître mot est de foncer ! Y a des embranchements certes, mais faut foncer pour le scoring. Aussi, j'ai mis une vidéo du Colors, car il a amené un petit retour à la plateforme. Comparé à Unleashed ou Hedgehog (2006) il y a plus de temps de pause avec des phases de plateforme, donc voilà quoi. On peut grandement supposer que Generations ressemblera à peu près à ça. Du moins les phases 3D.
PurplePenguin> Bin j'ai déjà joué à Sonic Colors et tout ce qu'on voit dans la vidéo, je l'avais déjà testé moi-même. Ce jeu m'a effaré. (Voir ce que je viens d'écrire dans mon message précédent sur la sensation de liberté par exemple)
Ensuite, une des grandes forces des anciens Sonic pour moi ce n'est pas forcément que ce soit basée sur telle ou telle manière de jouer, mais c'est la liberté. On a la possibilité d'aller vite (à nos risques et périls). Ou pas. On peut prendre pleins de chemins différents. On peut explorer, chercher des passages secrets, des bonus... Ou pas. Bref, contrôler Sonic était un réel plaisir car on avait réellement la sensation de pouvoir faire ce qu'on voulait, et d'aller où on veut
Merci à Tails et Knuckless et surtout, merci au level designer de génie qu'avait la Sonic Team à cette époque.
Je reste toujours surpris de voire comment 3 personnages qui sont finalement différencié par une simple petite capacité spécial chacun, peux faire en sorte de complètement changer la progression d'un niveau.
Nicolas > Tu aurais plutôt dût dire "Mais il faut avouer que les premiers jeux Sonic n'ont jamais été basé QUE sur la sensation de vitesse." ^^
Parce que le level design des premiers Sonic ont étés quand même largement pensés pour prendre de la vitesse, surtout à partir du 2 et CD ! Mais une bonne connaissance des niveaux et de bons réflexes aident à bien terminer les niveaux.
Nicolas> Donc selon toi, les anciens Sonic sont basés sur la plateforme et les nouveaux sur la vitesse, est ce que c'est ça ?
Génération Mega Drive
Je pense plutôt à une balance a deux plateaux.
Je nie pas que les premiers sonic sont rapide. Mais ça serai trop vite oublier que c'est avant tout des jeux de plateforme.
Les Sonic modernes joue plus sur la sensation de vitesse, mais ça reste aussi des jeux de plateforme.
C'est pas du "100% rapide et du 0% plateforme", ou "0% rapide et du 100% plateforme".
SEGA sera toujours plus fort que toi
(purée le site bug un max là, ou il n'y a que moi qui ai un soucis ???)
gio > Tiens, je me suis dis en pensant au débat sur lequel on est que tu devrais regarder le vidéotest de Bibi300 sur Sonic Colors. Peut-être que ça t'aideras à comprendre l'intérêt du style moderne des Sonic. Je te conseille cette vidéo parce que Bibi est un fan des opus Megadrive, donc voilà.
J'ai regardé la vidéo et je me demande ce que tu voulais me montrer en fait...
Je note qu'il se refuse de comparer les Sonic en 3D avec les anciens Sonic...J'ai surtout eu l'impression qu'il était très étonné qu'un jeu de Sonic qu'il puisse considérer comme "bon" (et pas le jeu du siècle non plus, juste "bon") puisse sortir de nos jours, ce qui en dit déjà long...il insiste d'ailleurs là dessus dans sa conclusion.
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Autre chose...
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Les premiers Sonic étaient bel et bien basés sur la vitesse. Pas seulement bien sûr, car la matière première restait le jeu de plateforme, mais c'était ça qui faisait la différence : c'était le jeu de plateforme où le personnage pouvait aller à toute vitesse. Ces jeux ont été connus pour ça, et Yuji Naka s'est fait un nom en grande partie pour ça.
Aujourd'hui ça peut sembler dérisoire, avec un regard rétroactif toujours très facile à porter, parce que ce n'est pas hyper rapide tout le temps, et ce n'est pas aussi décoiffant que d'autres jeux faits depuis... mais à l'époque, c'était réellement impressionnant, même sur 50 Hz. Il faut soit ne pas avoir connu cette époque, soit avoir la mémoire courte pour ne pas s'en rendre compte.
Ça c'est le premier point, les anciens Sonics, n'étaient pas seulement des jeux de plateforme charismatiques, c'était des jeux de plateformes qui se démarquaient par leur vitesse, même si elle n'est pas permanente, bien évidemment. Le principe même du jeu consiste à savoir gérer au mieux cette vitesse pour l'utiliser à bon escient entre les pièges et les ennemis. Il ne suffit pas de courir tout le temps. Si c'était juste de la vitesse pour de la vitesse, ils auraient fait un jeu de course, ce qu'ils ont fait c'est un un jeu de plateforme basé sur la vitesse, où celle-ci peut être altérée par le level design ou peut en effet parfois se retourner contre notre héros. Et c'est ça tout le jeu, mais pour cela, il faut bien que cette sensation vitesse soit présente à la base. C'est une des grande caractéristique des Sonic.
Je rappelle que Sonic est censé être le hérisson le plus rapide de l'univers (depuis toujours) et que la vitesse des Sonic moderne n'était pas une innovation tombée du ciel.
Donc la sensation de vitesse est importante dans un Sonic, même si elle ne se suffit pas à elle-même.
Ensuite, une des grandes forces des anciens Sonic pour moi ce n'est pas forcément que ce soit basée sur telle ou telle manière de jouer, mais c'est la liberté. On a la possibilité d'aller vite (à nos risques et périls). Ou pas. On peut prendre pleins de chemins différents. On peut explorer, chercher des passages secrets, des bonus... Ou pas. Bref, contrôler Sonic était un réel plaisir car on avait réellement la sensation de pouvoir faire ce qu'on voulait, et d'aller où on veut. Pas de regarder un film, mais de jouer à un jeu. Nous étions livré à nous-même dans un environnement gigantesque. On était Sonic. Maintenant on s'en détache, c'est un étranger pour moi. Je ne suis pas Sonic quand je joue. Je suis juste un "assistant" pour le conduire d'un script à l'autre, comme dans un film interactif.
Pour moi c'est une des choses essentielles qui ont été perdues. Sur les anciens Sonic, à chaque fois que je rejoue un niveau, c'est quelque chose de différent que je vois sur mon écran. On peut prendre deux joueurs jouant à un ancien Sonic, faire une capture vidéo, ils joueront peut-être de manière totalement différente et emprunterons peut-être des passages totalement différents. On aura deux vidéos différentes.
Sur un Sonic modernes, en capturant on verra grosso modo la même chose, parce qu'évidemment ils suivront le rail qui leur ont été imposés, exploseront les mêmes ennemis de la même manière avec le lock automatique ("Homing Attack"), prendrons les mêmes bumpers, les même bonus, iront sur les mêmes plateformes, suivront les mêmes lignes droites avec toujours les mêmes scènes scriptés à répétition....et quand on trouvera un petit passage secret de différence, on applaudira à l'événement extraordinaire !
Génération Mega Drive
Bin comme tu te demandais en réaction à la vidéo de Sonic Generations, si les Sonic moderne ne consistait qu'à foncer droit, je me suis dis qu'avec cette vidéo tu en verrai plus. Je sais plus trop ce que Bibi en avait dis, mais il a résumé le concept, et ça illustre ce dont vous parliez toi et Nicolas: le maître mot est de foncer ! Y a des embranchements certes, mais faut foncer pour le scoring. Aussi, j'ai mis une vidéo du Colors, car il a amené un petit retour à la plateforme. Comparé à Unleashed ou Hedgehog (2006) il y a plus de temps de pause avec des phases de plateforme, donc voilà quoi. On peut grandement supposer que Generations ressemblera à peu près à ça. Du moins les phases 3D.
PurplePenguin> Bin j'ai déjà joué à Sonic Colors et tout ce qu'on voit dans la vidéo, je l'avais déjà testé moi-même. Ce jeu m'a effaré. (Voir ce que je viens d'écrire dans mon message précédent sur la sensation de liberté par exemple)
Génération Mega Drive
gio > Ah ok, je savais pas que tu y avais joué :p
Oui donc là, te passer la vidéo s'avérait belle et bien inutile xD
Merci à Tails et Knuckless et surtout, merci au level designer de génie qu'avait la Sonic Team à cette époque.
Je reste toujours surpris de voire comment 3 personnages qui sont finalement différencié par une simple petite capacité spécial chacun, peux faire en sorte de complètement changer la progression d'un niveau.
Tout à fait. Nul besoin de changer complètement le gameplay avec des mini-games à deux boules. (Ce genre de compensation est un aveu de faiblesse.)
Génération Mega Drive