Au mieux, je t'invite a lire mon commentaire jusqu'au bout.
Le ton de ma conclusion est differente avec le ton du début. Bref, comme je disais, je ne me relie jamais sur un forum, et certains details sur mon avis peut avoir changé.
Bref, evitons de contre-argumenter petits bouts par petits bouts.
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Sonic-online a une sale reputation : C'est engueulades sur engueulades.
Ailleur, ont se moquait d'eux car ils font tous un caca nerveux sur la vegetation de "Sky engueulade" nouvelle generation, preuve qu'on fabule pas ^__^
Et comme dit le dicton : Un son de cloche de vaut pas un carillon !
Des communautes de fans de Sonic, il en existe partout dans le monde, et plusieurs rien qu'en France. C'est pas parce qu'une communauté francaise deteste les nouveaux episodes de sonic, qu'automatiquement que la communaute russe deteste aussi.
Il existe un paquet de hack/homebrew qui se repose sur les episodes "Sonic adventure", c'est bien la preuve que des communautes aiment ces episodes, s'ils se donnent du mal pour creer ces projets.
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- Pour beaucoup de gens, Mario 64 est le meilleur jeu de tout les temps, et on le retrouve régulièrement dans toute sorte de tops sur les meilleurs jeux de tout les temps. (Ceux où les gens votent) Un Sonic moderne, jamais. Tu peux retirer Mario dans Mario 64, pour moi il reste excellent. Retire Sonic de Sonic Adventure, il ne reste rien.
Pour beaucoup de gens, Mario64 est le pire des Mario. Il ressemble absolument pas à un Mario.
Lorsque tu joue aux episodes NES et SNES, et que tu passes à Mario64, c'est le jour et la nuit. Tu remplace Mario de Mario64 par un lapin, personne ne peut le comparer avec Mario (et je parle pas des bugs)
Et arretez de comparer la popularite d'un jeu par son telechargement... Biensur que Mario64 est plus telechargé qu'un Sonic next-gen : Premierement, M.64 n'est pas l'un des jeux le plus telechargé sur Nintendo64, et ensuite (test en direct) il faut 25 sec pour le telecharger, alors qu'il faut 45 minutes pour un jeu Dreamcast.
Biensur que lorsqu'on a vraiment envie de jouer a un jeu, on attend 1 heure. Mais lorsqu'on a coté un autre jeu potentiellement interessant, qui dur que 25 secondes a telecharger, tu fais un choix.
- Et non, tu peux pas faire aimer un jeu à quelqu'un contre sa volonté, fut-ce un enfant.
Ho que si... Hélas, mais on peut =__=
- Cela suppose qu'en fait, toi, Nicolas, tu es au dessus de tout ça, tu es supérieurement intelligent aux autres qui ne font que suivre aveuglément ce qu'on leur dit d'aimer.
J'ai jamais telechargé "René la Taupe", moi ^__-
Pardon, mais encore une fois, si : Avec du pognon et du marketing, on peut faire vendre n'importe quoi a n'importe qui, qu'il aime ou pas !
Tient ! On est tous d'accord que le nouveau Rayman a l'air d'etre un TRES bon jeu, probablement l'un des meilleurs jeux de la WII (graphisme, gameplay, histoire, musique, etc)... Dans ce cas, il devrait se vendre a plusieurs millions d'exemplaire, car un bon jeu doit avoir de bonnes ventes. Pas besoin de publicites, le jeu a l'air d'etre assez bon pour se vendre par lui-même.
Or... Je te parie que "Rayman Origins" n'aura pas des ventes dignent des 5 meilleurs ventes de la Wii !
- sinon tout les jeux à licences seraient considérés comme les meilleurs jeux qui existent
J'ai jamais parlé de qualité !
J'ai juste dis que des gens achetent, car on leur dit qu'il faut acheter, nuance.
J'ai jamais dis que les meilleurs choses sont ceux qui se vendent le plus (et inversement). J'ai juste dis qu'avec un mattraquage mediatique, on peut vendre une merde au lieu d'un bon produit (et ca, on peut le voir tous les jours).
- Je ne le soutiens pas mordicus, c'est un fait, une évidence, une porte ouverte. Et bien sûr que si, Sega a vendu le jeu comme la suite de Sonic 3 : le jeu s'appelle Sonic 4 !! Tu peux pas faire plus limpide et explicite. Si c'était pas le cas, il est absolument évident que Sega a joué sur ce malentendu (en voilà du plan marketing comme tu les aimes) dans le cas de Mario, il n'y en avait aucun, on savait à quoi s'attendre. (Un jeu qui s'appelle New Super Mario Bros, on comprend tout de suite le concept. Et pour peu qu'on ait vu des visuels...)
Si tu lis l'histoire de "Sonic 4", jamais il a fait notion que c'etait la suite de "Sonic 3", c'est une evidence aussi ^__-
"il est absolument évident que Sega a joué sur ce malentendu" ça, je ne le nie pas ! SEGA a joué sur la stupide des gens, qui pensaient que "Sonic 4" etait la suite de "Sonic 3" ^_-
- on savait à quoi s'attendre.
Je savais a quoi je m'attendais avec "Sonic 4", toi non ... nuance !
Et si j'étais mesquin, je dirai : "TU savais à quoi tu t'attendais", et pas forcement tout le monde, qui peut voir en "New Super Mario Bros" une nouvelle version de "Super Mario Bros".
non mais ce stade, c'est donnant donnant ^__-
- Tu as des jeux où il faut collecter des trucs qui sont nazes, d'autres qui sont bons, ça n'a strictement aucun rapport.
Je suis d'accord. Sauf qu'il est rare qu'une saga de jeux, où les trucs a collecter etaient un frein dans le jeu (par rapport aux precedants jeux).
Si demain, on fait un jeu avec Mario, où ce dernier doit collecter 15 billes, pour passer la 1er porte du 1er niveau, là, on aurai un rythme de jeu cassé car aucun joueur avait connu un gameplay similaire durant les 30 années de la série.
- Les dessins animés Sonic, même à l'époque étant gamins, on les trouvait tout pourris, et pas du tout dans l'esprit des jeux. A part ça, je vois pas quel "matraquage médiatique" on aurait suivi, car c'est en jouant aux jeux qu'on prenait du plaisir et qu'on trouvait ça excellent.
J'avoue qu'ils étaient nul. Mais pense aux gamins d'aujourd'hui qui achetent des merdes, uniquement car ca passe a la télé. Pourquoi aujourd'hui, et pas en 90 ?
Tous les gamins sont influancable par rapport aux medias ! C'est un fait !
Qu'on aime Sonic MD a cause du jeu, c'est certain.
si un produit achete est merdique, un enfant n'achete plus... Mais apres le succes de "Sonic 1", etrangement, il y a eu un plan marketing beaucoup plus important, alors que logiquement il aurait du se vendre par lui-même...
Voila la nuance : On peut vendre n'importe quoi avec de la pub... Si apres achat, les clients voient que c'est de la merde, ca se vendra plus. Si apres achat, les clients voient que c'est genial, la nouvelle version aura 2x plus de pub lors de sa commercialisation... Jusqu'a un moment, où les gens achètent un produit les yeux fermes, car ils ont vecu avec 10-20 ans de mettraquage médiatique (ex : "Super Mario all stars Wii")...
- Tu as des pouvoirs surnaturels pour pouvoir savoir ce qu'il se serait passé si la réalité avait été différente...
C'est juste du bon sens !
- Non seulement tu exagères carrément le soi-disant "matraquage médiatique" de l'époque.
Je parle pas seulement des pub télés, mais : Les magazins, les dessins-animes, les produits scolaires, les produits alimentaires... Indirectement, c'est aussi de la publicite !
Aujourd'hui, je peux chercher, je trouverai même pas 1 t-shirt de Sonic !
- Ah au fait, niveau matraquage médiatique, Sega avait fait fort pour la Dreamcast....preuve que ça a marché !
De mémoire, je me souviens pas qu'il y avait tant de publicites pour la Dreamcast... Je veux dire, par rapport a la Playstation.
Et encore une fois, je ne parle pas qu'a travers la télévision.
- Mais si ce sont les Sonic qui sont les plus téléchargés c'est un pur produit du hasard ?
A ce sujet, sur les emul' Dreamcast, c'est "Sonic adventure 2" le plus telechargé : Ca veut dire que tous ces gens ont des gouts de merde ?
Autre sujet, sur les emul' Megadrive, tous les jeux Sonic ne sont pas en tête des meilleurs téléchargements.
- Preuve que ça a marché...
Me dis pas que t'insinue que la Dreamcast n'a pas marché a cause des jeux ? °___°
Car là, tu perds toutes credibilites !
- Je me demande d'où tu sors ce chiffre. Ce qu'il faudrait voir, c'est plutôt combien de possesseur de Wii possèdent un jeu Mario. Ou un Zelda.
N'oublions pas que je suis comptable ^__^
On compte les 32 jeux Mario WII et les 15 jeux GC, ou seulement "Mario Galaxy 1 & 2" qui sont les Mario mascotte de la console ?
Car si on prend seulement le 2eme cas, 5% des pocesseurs de Wii ont "Mario Galaxy".
- Pour un grand nombre de fans, bien sûr que si ces deux jeux sont légendaires.
Pourtant, c'est pas les jeux les plus telechagés, et c'est pas automatiquement les plus cités par les fans, et il y a quasiment aucun hack/homebrew basés sur "Sonic 3" et "sonic and Knuckles".
Ces 2 opus sont malheureusement vite oubliés par les joueurs et les fans, qui préfèrent citer les 2 opus MD et même les 2 opus Dreamcast.
(entre perenthese : "Final Fantasy 7" m'a parfois fait trop penser à "Phantasy star 2")
- Nul besoin d'acheter une Megadrive et un MegaCD pour mettre Sonic CD dans sa chaîne Hi Fi.
Je voulais dire : Autant joindre l'utile et l'agreable, alors.
Quitte a se procurer un jeu, autant y jouer aussi, contrairement à un OST.
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Je crois qu'on sera jamais d'accord. ^__-
Mais le probleme, c'est que je comprendrai pas tes arguments expliquant que, paf, a un moment donné, TOUS les Sonic sont devenu des jeux a jeter aux ordures; le fait que pour toi, tu passes de 20/20 à 0/20 d'un jeu a l'autre.
Mais le truc que je ne comprends pas, c'est même un mauvais Sonic 16bits vaut 20/20 a tes yeux, et un bon Sonic HD vaut 0/20.
Et a lire tes arguments de ton avant dernier commentaire, j'ai VRAIMENT l'impression que c'est de la pure nostalgie d'une epoque que personne pourra recreer !
Parfois, j'ai l'impression de te lire "Sonic MD etaient tous bon, car c'etait la mascotte des consoles SEGA. Mais comme aujourd'hui, SEGA travaille pour SAMMY et autres, je deteste Sonic"
Il est pas rare que beaucoup adorent les derniers Sonic, et detestent ceux en 8bits/16bits (et avec de bons arguments).
Dire que tous les Sonic en 3D sont mauvais, c'est pointer des doigts de millions de joueurs.
On retrouvera jamais nos Sonic 16bits, car c'etait ceux de notre enfance.
Mais ne boudons pas notre plaisir avec de TRES bons Sonic, qui valent parfois ceux de Megadrive.
SEGA avait du pognon, ils pouvaient se permettre de faire beaucoup pour sa mascotte (plus qu'aujourd'hui encore)
J'adore le SEGA d'aujourd'hui, car il retrouve des "cojones" (même si l'une des couilles est tenue par SAMMY), et (re)propose des paris osés, lance de nouvelles licences (succes populaire de Bayonetta, ou de Hatsune Miku). "Sonic Unleashed" etait tres encourageant, "Sonic Colours" est tres tres bon, "Sonic et SEGA all stars" a reussi a faire mieux que "Mario Kart Wii", le retour de l'arcade (Out Run 2006, After Burner Climax, toylets), etc etc etc.
SEGA retrouve une nouvelle force, differente de celle a de notre enfance, adaptée pour la clientelle d'aujourd'hui. Ils remisent beaucoup sur Sonic, avec un plan marketing assez costaud (ventes de CDs, peluches, t-shirt, jouets, etc). Et je parie qu'ainsi, beaucoup de gamins oublieront Mario pour decouvrir (et non "redecouvrir") Sonic (même si çà reste du matraquage ^^)
Je reste assez confiant envers SEGA, malgre SAMMY.
Tu peux dire que je suis con de continuer a croire en SEGA, mais je considere que les leurs derniers Sonic avaient tous un grand potentiel, un potentiel qui s'ameliore d'episodes en episodes.
Ca sera pas le même SEGA culotté de notre jeunesse (haaaa, activator), où ils commercialisaient des article uniquement pour offrir une facon nouvelle de jouer (le jeu "Real Sound", le 32X) quitte a perdre de l'argent... Mais le monde du jeu-video et financier a lui-même changé.
Ho et puis zut, j'm'en fous !
Penses que Sonic a est a chier depuis 10 ans, moi je continue a croire que Sonic retrouve peu a peu son statut de héros videoludique.
Drapeau blanc ? ^__-
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"bé moi mon préféré c'est Sonic CD, j'adorai l'idée de remonter le temps, la tronche de Sonic et de Amy a cette époque"
Bref, evitons de contre-argumenter petits bouts par petits bouts.
Tu argumentes comme tu veux. Je fais à ma manière.
Nicolas a écrit:
Sonic-online a une sale reputation : C'est engueulades sur engueulades.
Ailleur, ont se moquait d'eux car ils font tous un caca nerveux sur la vegetation de "Sky engueulade" nouvelle generation, preuve qu'on fabule pas ^__^
Sonic-Online ça fait plus de dix ans que ça existe, ça a dû pas mal changer durant tout ce temps, moi je n'ai fréquenté ce forum qu'en 2002/2003. Je dis pas ça pour les défendre, car je détestais l'ambiance qui y régnait à l'époque.
Et on était vraiment pas beaucoup à défendre les vieux Sonic contre les nouveaux...c'était presque scandaleux de critiquer les Sonic Adventures. Tu vas croire que je caricature, mais la plupart du temps ceux qui défendaient bec et ongles les opus récents (et les dessins animés du type Sonic X au passage...), la plupart du temps c'était des kikoo-lol qui ne connaissaient pas grand chose, tandis que ceux qui avaient un point de vue critique étaient souvent plus âgés et/ou qui avaient une réelle culture de Sonic et de Sega. Tu ne me croiras sans doute pas, mais c'est la vérité.
Nicolas a écrit:
Et comme dit le dicton : Un son de cloche de vaut pas un carillon !
Des communautes de fans de Sonic, il en existe partout dans le monde, et plusieurs rien qu'en France. C'est pas parce qu'une communauté francaise deteste les nouveaux episodes de sonic, qu'automatiquement que la communaute russe deteste aussi.
Il existe un paquet de hack/homebrew qui se repose sur les episodes "Sonic adventure", c'est bien la preuve que des communautes aiment ces episodes, s'ils se donnent du mal pour creer ces projets.
Peu m'importe le son de cloche ou celui du carillon, même si j'étais le seul sur terre à aimer les anciens Sonics contre les nouveaux, ça ne me poserais aucun problème. Mais le fait est qu'il y a énormément de gens qui sont de cet avis dans la communauté des fans de Sonic. Pas tous, comme je l'ai dit, mais le nouveau Sonic est à des années lumière de l'unanimité de l'ancien. C'est quasiment du 50/50, je sais pas si tu imagines... Il y a plus qu'un gouffre entre les deux.
Dans la communauté des fans de Mario ou de Zelda tu ne trouves pas la moitié qui n'aime que les anciens et l'autre moitié qui les aime tous autant. Même si tu en trouveras peut-être quelques uns... Il n'y a que chez Sonic que tu trouves une scission si profonde.
Il y a en effet des projets de fans qui se font autour des Sonic modernes. Mais le nombre de projets de fans qui se font autour des anciens Sonic et ceux qui se font autour des nouveaux est absolument sans commune mesure.
Nicolas a écrit:
Pour beaucoup de gens, Mario64 est le pire des Mario. Il ressemble absolument pas à un Mario.
Ils s'expriment peu ou sont bien cachés alors, parce que je ne les connais pas. (Je dis ça sans ironie)
Moi tout ce que je vois c'est que l'esprit des épisodes précédents a été totalement respecté (je parle de l'univers) que le jeu est beau, maniable, fun... tout comme ses prédécesseurs et a une énorme durée de vie / replayvalues et que tout les gens que je connais étaient d'accord là dessus à ce sujet à l'époque, et que ce jeu est devenu culte. Enfin je vais pas épiloguer là dessus, mais Mario 64 a énormément de qualité qu'un Sonic Adventure n'a pas. (Et je vais pas faire non plus la liste interminable des défauts des Sonic Adventures)
En jouant à Sonic Adventure (premier du nom) au départ j'avais vraiment pas envie d'admettre que Mario 64 était mieux...c'était très difficile à avaler pour moi...mais au bout d'un moment tu finis par être rattrapé par la réalité.
Nicolas a écrit:
Et arretez de comparer la popularite d'un jeu par son telechargement... Biensur que Mario64 est plus telechargé qu'un Sonic next-gen : Premierement, M.64 n'est pas l'un des jeux le plus telechargé sur Nintendo64, et ensuite (test en direct) il faut 25 sec pour le telecharger, alors qu'il faut 45 minutes pour un jeu Dreamcast.
Biensur que lorsqu'on a vraiment envie de jouer a un jeu, on attend 1 heure. Mais lorsqu'on a coté un autre jeu potentiellement interessant, qui dur que 25 secondes a telecharger, tu fais un choix.
Il y a des jeux qui prennent plus de 45 minutes à télécharger et qui le sont beaucoup plus que les Sonic next gen.
Et tu as des jeux NES/SMS/SNES/MD qui sont beaucoup moins téléchargés sur Mario 64 par exemple...pourtant ça prend moins longtemps...
Ergo, on télécharge d'abord parce qu'on aime un jeu. Et on ne télécharge pas ce qu'on aime pas.
Nicolas a écrit:
- Et non, tu peux pas faire aimer un jeu à quelqu'un contre sa volonté, fut-ce un enfant.
Ho que si... Hélas, mais on peut =__=
C'est complètement faux. Ce n'est pas une question d'âge c'est une question de personnalité. Alors peut-être que toi tu connais des gamins sans personnalité, mais moi je peux te dire que quand j'étais gamin on ne pouvait pas me faire aimer des trucs que je n'aimait pas ou me dégoûter de quelque chose que j'aimait. Et je peux aussi te dire que pourtant il y en a qui ont essayés (mes parents les premiers) Un gamin c'est aussi un individu, même s'il est plus influençable. Tu ne peux pas formater ses goûts, ni construire de toute pièce sa personnalité et/ou ses choix. Déjà que même les parents ne peuvent pas, alors quelqu'un d'autre... On était fans de Sonic pour la seule raison qu'on l'avait décidé, et rien d'autre. Parce qu'on était fascinés par un/des personnage(s) et un univers charismatique, avec un jeu absolument excellent. (Gameplay, musiques...) Personne ne nous avait dit qu'il fallait adorer ça. On était fascinés par tout ce qui a disparu. C'est pas ses produits dérivés qui nous faisait aimer Sonic. C'est Sonic qui nous faisait aimer ses produits dérivés. (Et encore pas tous.)
Et à l'époque il y avait du "matraquage médiatique" au sujet de trucs qui ne nous as pas du tout intéressé...encore une fois ça ne veut rien dire.
Si il y a des trucs que j'aimais gamins et que rétrospectivement je trouve nazes, ce n'est pas parce que je suis "moins influencé" mais tout simplement parce que mes goûts ont changés. (Plus de culture, etc...) Mais il y a des choses (comme Sonic) où même avec le recul, j'adore toujours. (Les anciens.)
Nicolas a écrit:
J'ai jamais telechargé "René la Taupe", moi ^__-
Pardon, mais encore une fois, si : Avec du pognon et du marketing, on peut faire vendre n'importe quoi a n'importe qui, qu'il aime ou pas !
Non. Ça c'est les théories des ados rebelles qui ne sont pas content que les gens n'aient pas les mêmes goûts qu'eux. Il y a pleins de trucs qui avec du pognon et du marketing ont échoués.
Si ta théorie est vrai, donc toi aussi tes goûts sont formatés par le pognon, et notre discussion n'a aucun sens. A moins que tu sois un être supérieur aux autres.
Nicolas a écrit:
Tient ! On est tous d'accord que le nouveau Rayman a l'air d'etre un TRES bon jeu, probablement l'un des meilleurs jeux de la WII (graphisme, gameplay, histoire, musique, etc)... Dans ce cas, il devrait se vendre a plusieurs millions d'exemplaire, car un bon jeu doit avoir de bonnes ventes. Pas besoin de publicites, le jeu a l'air d'etre assez bon pour se vendre par lui-même.
Or... Je te parie que "Rayman Origins" n'aura pas des ventes dignent des 5 meilleurs ventes de la Wii !
Pour moi il n'y a pas de corrélation entre un bon jeu et ses ventes. Il y a des jeux qui se sont très bien vendus que je trouve sans intérêt, et d'autres que j'adore qui n'ont pas bien marché.
On verra si le prochain Rayman est un bon jeu ou pas, on est encore dans le préjugé, toi qui justement trouvait absolument scandaleux que je puisse en avoir...et on ne peut pas savoir à l'avance ses ventes non plus...
Nicolas a écrit:
J'ai jamais parlé de qualité !
J'ai juste dis que des gens achetent, car on leur dit qu'il faut acheter, nuance.
J'ai jamais dis que les meilleurs choses sont ceux qui se vendent le plus (et inversement). J'ai juste dis qu'avec un mattraquage mediatique, on peut vendre une merde au lieu d'un bon produit (et ca, on peut le voir tous les jours).
1/ Notre discussion sur les anciens Sonic vs les nouveaux Sonic ne concerne pas les ventes, mais la qualité.
2/ Les jeux à licences, en plus d'être souvent mauvais, ne se vendent pas si biens que ça. (Il y a des exceptions comme Goldeneye...qui est bon et s'est super bien vendu)
3/ Un peu plus haut tu disais bel et bien : "un bon jeu doit avoir de bonnes ventes"
4/ Si les gens achètent, c'est parce qu'ils aiment la plupart du temps. Même si toi tu trouves ça pourri. (Et c'est ton droit) "Les gens" n'ont pas forcément les mêmes goûts que Nicolas.
Nicolas a écrit:
Si tu lis l'histoire de "Sonic 4", jamais il a fait notion que c'etait la suite de "Sonic 3", c'est une evidence aussi ^__-
"il est absolument évident que Sega a joué sur ce malentendu" ça, je ne le nie pas ! SEGA a joué sur la stupide des gens, qui pensaient que "Sonic 4" etait la suite de "Sonic 3" ^_-
Encore une fois on ne parle pas de l'histoire. Il n'y a pas plus ou moins de suite logique dans "l'histoire" entre Sonic 3 & 4 qu'entre Sonic 1 & 2 ou Sonic je-sais-pas-lequel et Sonic Adventure...
Personne n'a été déçu que Sonic 4 ne soit pas la suite de Sonic 3 d'un point de vue scénaristique, ce n'est absolument pas le sujet ! On parle du jeu en lui-même. Ça me semble évident.
Si tu dis que Sega a joué sur le fait de faire croire que Sonic 4 serait la continuité des anciens Sonic d'un point de vue du jeu en lui-même, eh bien personne n'était dupe. Comme je l'ai dit précédemment je m'y attendais à ce que ce soit différent et naze. Ca ne change rien au fait que c'est la suite officielle.
Nicolas a écrit:
Je savais a quoi je m'attendais avec "Sonic 4", toi non ... nuance !
Et si j'étais mesquin, je dirai : "TU savais à quoi tu t'attendais", et pas forcement tout le monde, qui peut voir en "New Super Mario Bros" une nouvelle version de "Super Mario Bros".
non mais ce stade, c'est donnant donnant ^__-
Je l'ai déjà dit avant dans notre conversation : au sujet de Sonic 4, on s'y attendais à ce que ce soit une arnaque. (Genre ce serait comme les anciens Sonic) Parce que maintenant on l'habitude avec Sonic. Dans New SMB, il n'y pas d'arnaque sur la marchandise, parce que Nintendo contrairement à Sega n'a alimenté aucun malentendu sur ce jeu. (Ou alors il faut s'être fait son propre scénario tout seul dans sa tête, dans ce cas c'est la responsabilité de l'individu, pas des jeux ou des firmes) Après on peut ne pas aimer, c'est autre chose.
Nicolas a écrit:
Je suis d'accord. Sauf qu'il est rare qu'une saga de jeux, où les trucs a collecter etaient un frein dans le jeu (par rapport aux precedants jeux).
Si demain, on fait un jeu avec Mario, où ce dernier doit collecter 15 billes, pour passer la 1er porte du 1er niveau, là, on aurai un rythme de jeu cassé car aucun joueur avait connu un gameplay similaire durant les 30 années de la série.
Le jeu pourrait être bon (ou pas) ça n'a strictement aucun rapport. Dans les Super Mario Galaxy, il y a des phases où il faut chercher une étoile...pareil dans Mario 64 avec la quête des pièces rouges etc...enfin bon ce sont peut-être de mauvais exemples pour toi si tu n'aimes pas ses Mario... mais anyway c'est pas le concept où le but du jeu qui fait que celui-ci est bon ou pas, c'est la manière dont il est fait. (Éclater des bulles ou des cubes en soi ça n'a rien de sexy sur le papier, et pourtant Bust-a-move et Tetris Attack sont des jeux addictifs)
Nicolas a écrit:
J'avoue qu'ils étaient nul. Mais pense aux gamins d'aujourd'hui qui achetent des merdes, uniquement car ca passe a la télé. Pourquoi aujourd'hui, et pas en 90 ?
Tous les gamins sont influancable par rapport aux medias ! C'est un fait !
Moi je n'ai pas l'arrogance de penser que les gamins d'aujourd'hui achètent des merdes uniquement parce que ça passe à la télé. C'est typiquement les raisonnements simplistes que je n'aime pas. D'abord ils n'achètent pas tout ce qui passe à la télé, ils font des choix. Et de toute façon même si je pense que telle chose est de la merde (Tiens Pokémon par exemple je trouvais ça pourri, et pourtant niveau matraquage...) si ils le font c'est parce qu'ils aiment ça et c'est leur libre choix. Il y a des choses qui passent à la télé qui marchent mieux que d'autres, et c'est pas une question de matraquage.
Nicolas a écrit:
Qu'on aime Sonic MD a cause du jeu, c'est certain.
si un produit achete est merdique, un enfant n'achete plus... Mais apres le succes de "Sonic 1", etrangement, il y a eu un plan marketing beaucoup plus important, alors que logiquement il aurait du se vendre par lui-même...
Il s'est vendu avant tout par lui-même.
Nicolas a écrit:
Voila la nuance : On peut vendre n'importe quoi avec de la pub... Si apres achat, les clients voient que c'est de la merde, ca se vendra plus. Si apres achat, les clients voient que c'est genial, la nouvelle version aura 2x plus de pub lors de sa commercialisation... Jusqu'a un moment, où les gens achètent un produit les yeux fermes, car ils ont vecu avec 10-20 ans de mettraquage médiatique (ex : "Super Mario all stars Wii")...
Si ils achètent les yeux fermés c'est pas à cause de la pub, c'est parce qu'ils ont aimés ce qui a précédé et qu'ils ont un a priori positif sur ce qui va suivre.
Quand c'est toi qui achète ou qui aime c'est le bon goût, et quand c'est les autres, c'est parce qu'ils suivent les pubs, c'est ça? Souffre que les gens n'aient pas les forcément les mêmes goûts que toi.
Nicolas a écrit:
C'est juste du bon sens !
Non, tu n'en sais rien du tout.
Nicolas a écrit:
Je parle pas seulement des pub télés, mais : Les magazins, les dessins-animes, les produits scolaires, les produits alimentaires... Indirectement, c'est aussi de la publicite !
Aujourd'hui, je peux chercher, je trouverai même pas 1 t-shirt de Sonic !
Oui mais j'avais compris. Si tu trouves pas de t-shirt, c'est parce qu'aujourd'hui le marketing se fait différemment. (C'est le principe même du marketing, de changer tout le temps de support) Et qu'il correspond toujours à une époque.
Et je me répète, mais c'est pas les produits dérivés qui nous faisait aimer Sonic...loin de là. C'est le contraire.
Nicolas a écrit:
De mémoire, je me souviens pas qu'il y avait tant de publicites pour la Dreamcast... Je veux dire, par rapport a la Playstation.
Et encore une fois, je ne parle pas qu'a travers la télévision.
Ca a duré moins longtemps, mais il y avait autant de marketing autour de la Dreamcast (voir plus) qu'avec la Playstation, je te le garantit.
Nicolas a écrit:
A ce sujet, sur les emul' Dreamcast, c'est "Sonic adventure 2" le plus telechargé : Ca veut dire que tous ces gens ont des gouts de merde ?
Contrairement à toi, je ne considère pas que les gens qui aiment les choses que je n'aime pas ont des "goûts de merdes". On a le droit de pas aimer la même chose que moi.
Nicolas a écrit:
Autre sujet, sur les emul' Megadrive, tous les jeux Sonic ne sont pas en tête des meilleurs téléchargements.
Exemple avec Mondemul (un des sites français important niveau émulation), les plus gros téléchargements Megadrive :
Sonic The Hedgehog (43753)
Sonic The Hedgehog 3 (41836)
Sonic The Hedgehog 2 (32659)
Sonic and Knuckles (29351)
Sonic Classics (Compilation) (28393)
Nicolas a écrit:
Me dis pas que t'insinue que la Dreamcast n'a pas marché a cause des jeux ? °___°
Car là, tu perds toutes credibilites !
Je dis simplement que le pognon et le marketing ne peut pas faire marcher tout et n'importe quoi, sinon la Dreamcast aurait marché. Et qu'un Sonic de l'envergure des anciens aurait évité la crise de Sega. (Si tu as vu le documentaire sur Sonic que j'ai mis en lien dans un message sur ce topic, c'est grâce à Sonic que Sega avait pris quasiment toutes les parts de marchés à l'époque de la Megadrive, elle avait même un quasi monopole...chose impensable de nos jours.)
Nicolas a écrit:
- Pour un grand nombre de fans, bien sûr que si ces deux jeux sont légendaires.
Pourtant, c'est pas les jeux les plus telechagés, et c'est pas automatiquement les plus cités par les fans, et il y a quasiment aucun hack/homebrew basés sur "Sonic 3" et "sonic and Knuckles".
Ces 2 opus sont malheureusement vite oubliés par les joueurs et les fans, qui préfèrent citer les 2 opus MD et même les 2 opus Dreamcast.
N'importe quoi !!
Nicolas a écrit:
(entre perenthese : "Final Fantasy 7" m'a parfois fait trop penser à "Phantasy star 2")
Et quel rapport avec le sujet ?
Nicolas a écrit:
Mais le probleme, c'est que je comprendrai pas tes arguments expliquant que, paf, a un moment donné, TOUS les Sonic sont devenu des jeux a jeter aux ordures; le fait que pour toi, tu passes de 20/20 à 0/20 d'un jeu a l'autre.
Mais le truc que je ne comprends pas, c'est même un mauvais Sonic 16bits vaut 20/20 a tes yeux, et un bon Sonic HD vaut 0/20.
C'est un esprit (un univers, une ambiance, des personnages...) qui a délibérément été détruit par volonté de "modernisation" tout simplement. Et ça a foiré. Si demain Zelda se met à faire du surf avec des lunettes de soleil et à devenir un personnage d'ado rebelle, avec la perte de tout ce qui avait fait la force de la série auparavant au niveau du jeu lui-même (maniabilité, musiques, ambiance, durée de vie etc...) je trouverais ça bien pourri aussi.
Nicolas a écrit:
Et a lire tes arguments de ton avant dernier commentaire, j'ai VRAIMENT l'impression que c'est de la pure nostalgie d'une epoque que personne pourra recreer !
Parfois, j'ai l'impression de te lire "Sonic MD etaient tous bon, car c'etait la mascotte des consoles SEGA. Mais comme aujourd'hui, SEGA travaille pour SAMMY et autres, je deteste Sonic"
Bien sûr que si, c'est tout à fait possible à recréer. J'ai été dégoûté quand j'ai joué à Sonic Adventure, ça n'avait rien de nostalgique, je m'attendais sincèrement à un excellent jeu.
J'étais même pas au courant que Sega travaillait pour Sammy (ou alors je m'en souvenais plus). Je te l'ai déjà dit : ce qui m'intéresse ce sont les jeux eux-même pas ce qui se passe autour.
Nicolas a écrit:
Il est pas rare que beaucoup adorent les derniers Sonic, et detestent ceux en 8bits/16bits (et avec de bons arguments).
Dire que tous les Sonic en 3D sont mauvais, c'est pointer des doigts de millions de joueurs.
Ca me dérange pas. Ils ont le droit d'aimer, c'est leur problème. Pour moi c'est de la merde. Et je ne suis pas non plus le seul à le penser, loin de là. (Même si ça me dérangerais pas de l'être du reste)
Je trouve ça fou que tu me sorte cet argument d'autorité par le nombre, c'est pas toi qui me reprochait de répéter ce que disent les autres ou je sais pas quoi?!
Nicolas a écrit:
On retrouvera jamais nos Sonic 16bits, car c'etait ceux de notre enfance.
Mais ne boudons pas notre plaisir avec de TRES bons Sonic, qui valent parfois ceux de Megadrive.
Je ne demande pas à ce qu'ils fassent les même jeux que ceux d'avant (encore que si ils le faisait ce serait déjà bien mieux que ce qu'ils font maintenant) j'aimerais juste qu'ils fassent des jeux du même niveau, parce que pour moi ils ne valent rien à côté des opus Megadrive.
Nicolas a écrit:
SEGA retrouve une nouvelle force, differente de celle a de notre enfance, adaptée pour la clientelle d'aujourd'hui. Ils remisent beaucoup sur Sonic, avec un plan marketing assez costaud (ventes de CDs, peluches, t-shirt, jouets, etc). Et je parie qu'ainsi, beaucoup de gamins oublieront Mario pour decouvrir (et non "redecouvrir") Sonic (même si çà reste du matraquage ^^)
Tout ça m'importe peu. La seule chose qui m'intéresse, c'est qu'ils fassent des bons jeux Sonic, du niveau des anciens. On en est très loin.
Nicolas a écrit:
Je reste assez confiant envers SEGA, malgre SAMMY.
Tu peux dire que je suis con de continuer a croire en SEGA, mais je considere que les leurs derniers Sonic avaient tous un grand potentiel, un potentiel qui s'ameliore d'episodes en episodes.
Je crois aussi en Sega, et c'est justement pour cette raison que je critique les Sonic next-gen.
Assez sympatoches, les musiques de Olivier Sirois.
Il a même retravaillé celles de Jackson (enfin, j'me comprends) avec "Carnival Night Zone".
J'aime beaucoup son "Sonic 3 - Final Boss".
Apres, pour le film (plutôt "court métrage"), n'oublions pas que c'est un projet indépendant aux grosses sociétés cinématographiques. J'invente, mais j'imagine qu'ils ont seulement un budget de 5000 dollars !
J'imagine donc aussi que c'est ce genres de "studios" qui aiment tout faire par eux-même, au lieu de se risquer avec des droits d'auteurs avec une personne extérieure au groupe.
Olivier Sirois est un francophone, Quebéquoi pour être plus précis, ami avec un autre compositeur réarrangeur de talent, Bak.R, d'origine Belge, qui à lui aussi fait quelque réarrengement pour Sonic.
Au risque de me faire insulter, j'aimerais relancer le débat entre Gio et Nicolas en amenant ma pierre à l'édifice.
Tout d'abord ce fut fort divertissant *dit-il en grignotant son dernier pop-corn". Il y a plusieurs argument intéressant et qui se tiennent notamment sur le marketing. Néanmoins, je suis globalement d'accord avec Gio.
A travers ce message j'aimerais revenir sur la dimension marketing du débat. Frank Tapiro est un publicitaire qui à développé une théorie marketing qu'il à nommé l'ADN des marques. ADN pour : Authentique Différence Naturel.
Il explique que le succès d'une marque repose sur ses valeurs fondatrices, des codes qui caractérisent la marque. Il suffit de dévier de ces valeurs, de ces codes pour que la marque perde en succès. Il illustre cela très bien dans son livre "Pourquoi la vache qui rit ne pleure jamais" (que je conseille à tous).
De fait, lorsque l'on à découvert Sonic que ce soit par le biais d'un grand frère, d'un voisin ou bien des publicités, c'est clairement les codes et les valeurs du jeu qui nous on fidélisé. Avec Sonic, c'est la vitesse, le fun, les musiques, l'espièglerie, le coté rebelle et adolescent de Sonic dans son apparence et son scénario, tous ces aspect qui le différenciait de Mario. C'est donc à ces aspects que la plupart des joueurs d'époque ont adhéré et de fait leur ont plu.
L'arrivée de Sonic Adventure, que j'avais adoré à l'époque (Le boss finale :bave:), avec le recul, commence à sonner le glas pour le hérisson bleu. Le fait d'avoir différent point de vue quant à la progression du soft est déjà un élément qui dévie de l'ADN originelle de Sonic. Il est clair que les stages les plus intéressant sont à faire avec Sonic, car le gameplay est resté fidèle à ce que l'on à connu avec les générations 16 bits, à savoir : rapide, nerveux et plus ou moins fluide (mais là c'est plus du à des soucis de programmation, la caméra surtout, mais je n'en tiens pas compte étant donné l'urgence dans laquelle se trouvait Sega à l'époque).
Jouer avec Amy, Knuckles, Gamma ou Big, nuit grandement au rythme du jeu et au fun à défaut de varié le gameplay. Moi à l'époque, et je pense que beaucoup de joueur sont dans le même cas que moi, voulait jouer avec Sonic, parce qu'il était cool et parce qu'on se reconnaissait plus(+) dans les valeurs de Sonic métaphorisé(?) dans son gameplay que dans celles de Big ou Amy.
Sonic Adventure 2 se situe dans la même veine, même si j'ai adoré les 2 softs.
Je ne parlerais même pas des jeux Sonic qui sont sorti après : se transformer en loup-garou, Sonic avec une épée, Sonic au pays d'Aladin... Bon, j'ai acheter à l'poque, Sonic and the Secret Ring dans l'euphorie de la sortie de la Wii et parce que on nous annonçait ce Sonic comme un retour aux sources (une promesse maintes et maintes fois réalisé mais jamais tenue, hélas) et oui, j'ai aimé, c'est un bon jeu, mais pas un bon Sonic. Je n'ai pas essayer les autres opus car à priori je ne retrouvais pas les valeurs qui ont fait de Sonic ce qu'il est aujourd'hui.
De plus, je rejoins Nicolas sur un point qui va dans le sens de mon dernier paragraphe, c'est qu'il dit dans un de ses post que aujourd'hui Sonic essaie de s'adapter avec son temps. Et je suis entièrement d'accord avec cela, mais je ne considère pas cela comme une qualité. Mais cette "soumission" s'explique par les objectifs commerciaux et les cibles auxquels ils ont à faire avec les plateformes tel que le combo PS360. Ce sont des joueurs qui élevé à coup de GTA, COD et autres licences du début des années 2000. Sega essaie de rendre Sonic beaucoup TROP cool à mon avis et c'est pour ça que les générations tel que la notre, élevé à coup de SNES et MegaDrive ne s'y retrouve plus.
En conclusion, je ferait simple et efficace : Aujourd'hui je préfère jouer à Sonic 2 plutôt qu'a Sonic Adventure.
=).
EDIT : je pense que si Sega avait survécu en tant que constructeur, on aurait eu des Sonic à des année lumière de ce que l'on à eu précédemment. Je pense que ça serait plus dans la veine de Sonic Génération le coté fan service en moins.
Mes avis :
- sonic 1 et 2, CD et hacks ou fan games du genre Sonic Megamix, ceux-là ils ont la classe
- sonic adventure 1 et 2, le 2 a la classe le premier je l'aime pas trop
- sonic 2006 : merde
- sonic unleashed : a part les phases en beat'em all ratées, le reste est pas mal
- sonic generations : bombe atomique !!
bé moi mon préféré c'est Sonic CD, j'adorai l'idée de remonter le temps, la tronche de Sonic et de Amy a cette époque
fernesh, tavernier du serveur Hooper sur Minecraft :
GIO :
Au mieux, je t'invite a lire mon commentaire jusqu'au bout.
Le ton de ma conclusion est differente avec le ton du début. Bref, comme je disais, je ne me relie jamais sur un forum, et certains details sur mon avis peut avoir changé.
Bref, evitons de contre-argumenter petits bouts par petits bouts.
---
Sonic-online a une sale reputation : C'est engueulades sur engueulades.
Ailleur, ont se moquait d'eux car ils font tous un caca nerveux sur la vegetation de "Sky engueulade" nouvelle generation, preuve qu'on fabule pas ^__^
Et comme dit le dicton : Un son de cloche de vaut pas un carillon !
Des communautes de fans de Sonic, il en existe partout dans le monde, et plusieurs rien qu'en France. C'est pas parce qu'une communauté francaise deteste les nouveaux episodes de sonic, qu'automatiquement que la communaute russe deteste aussi.
Il existe un paquet de hack/homebrew qui se repose sur les episodes "Sonic adventure", c'est bien la preuve que des communautes aiment ces episodes, s'ils se donnent du mal pour creer ces projets.
---
- Pour beaucoup de gens, Mario 64 est le meilleur jeu de tout les temps, et on le retrouve régulièrement dans toute sorte de tops sur les meilleurs jeux de tout les temps. (Ceux où les gens votent) Un Sonic moderne, jamais. Tu peux retirer Mario dans Mario 64, pour moi il reste excellent. Retire Sonic de Sonic Adventure, il ne reste rien.
Pour beaucoup de gens, Mario64 est le pire des Mario. Il ressemble absolument pas à un Mario.
Lorsque tu joue aux episodes NES et SNES, et que tu passes à Mario64, c'est le jour et la nuit. Tu remplace Mario de Mario64 par un lapin, personne ne peut le comparer avec Mario (et je parle pas des bugs)
Et arretez de comparer la popularite d'un jeu par son telechargement... Biensur que Mario64 est plus telechargé qu'un Sonic next-gen : Premierement, M.64 n'est pas l'un des jeux le plus telechargé sur Nintendo64, et ensuite (test en direct) il faut 25 sec pour le telecharger, alors qu'il faut 45 minutes pour un jeu Dreamcast.
Biensur que lorsqu'on a vraiment envie de jouer a un jeu, on attend 1 heure. Mais lorsqu'on a coté un autre jeu potentiellement interessant, qui dur que 25 secondes a telecharger, tu fais un choix.
- Et non, tu peux pas faire aimer un jeu à quelqu'un contre sa volonté, fut-ce un enfant.
Ho que si... Hélas, mais on peut =__=
- Cela suppose qu'en fait, toi, Nicolas, tu es au dessus de tout ça, tu es supérieurement intelligent aux autres qui ne font que suivre aveuglément ce qu'on leur dit d'aimer.
J'ai jamais telechargé "René la Taupe", moi ^__-
Pardon, mais encore une fois, si : Avec du pognon et du marketing, on peut faire vendre n'importe quoi a n'importe qui, qu'il aime ou pas !
Tient ! On est tous d'accord que le nouveau Rayman a l'air d'etre un TRES bon jeu, probablement l'un des meilleurs jeux de la WII (graphisme, gameplay, histoire, musique, etc)... Dans ce cas, il devrait se vendre a plusieurs millions d'exemplaire, car un bon jeu doit avoir de bonnes ventes. Pas besoin de publicites, le jeu a l'air d'etre assez bon pour se vendre par lui-même.
Or... Je te parie que "Rayman Origins" n'aura pas des ventes dignent des 5 meilleurs ventes de la Wii !
- sinon tout les jeux à licences seraient considérés comme les meilleurs jeux qui existent
J'ai jamais parlé de qualité !
J'ai juste dis que des gens achetent, car on leur dit qu'il faut acheter, nuance.
J'ai jamais dis que les meilleurs choses sont ceux qui se vendent le plus (et inversement). J'ai juste dis qu'avec un mattraquage mediatique, on peut vendre une merde au lieu d'un bon produit (et ca, on peut le voir tous les jours).
- Je ne le soutiens pas mordicus, c'est un fait, une évidence, une porte ouverte. Et bien sûr que si, Sega a vendu le jeu comme la suite de Sonic 3 : le jeu s'appelle Sonic 4 !! Tu peux pas faire plus limpide et explicite. Si c'était pas le cas, il est absolument évident que Sega a joué sur ce malentendu (en voilà du plan marketing comme tu les aimes) dans le cas de Mario, il n'y en avait aucun, on savait à quoi s'attendre. (Un jeu qui s'appelle New Super Mario Bros, on comprend tout de suite le concept. Et pour peu qu'on ait vu des visuels...)
Si tu lis l'histoire de "Sonic 4", jamais il a fait notion que c'etait la suite de "Sonic 3", c'est une evidence aussi ^__-
"il est absolument évident que Sega a joué sur ce malentendu" ça, je ne le nie pas ! SEGA a joué sur la stupide des gens, qui pensaient que "Sonic 4" etait la suite de "Sonic 3" ^_-
- on savait à quoi s'attendre.
Je savais a quoi je m'attendais avec "Sonic 4", toi non ... nuance !
Et si j'étais mesquin, je dirai : "TU savais à quoi tu t'attendais", et pas forcement tout le monde, qui peut voir en "New Super Mario Bros" une nouvelle version de "Super Mario Bros".
non mais ce stade, c'est donnant donnant ^__-
- Tu as des jeux où il faut collecter des trucs qui sont nazes, d'autres qui sont bons, ça n'a strictement aucun rapport.
Je suis d'accord. Sauf qu'il est rare qu'une saga de jeux, où les trucs a collecter etaient un frein dans le jeu (par rapport aux precedants jeux).
Si demain, on fait un jeu avec Mario, où ce dernier doit collecter 15 billes, pour passer la 1er porte du 1er niveau, là, on aurai un rythme de jeu cassé car aucun joueur avait connu un gameplay similaire durant les 30 années de la série.
- Les dessins animés Sonic, même à l'époque étant gamins, on les trouvait tout pourris, et pas du tout dans l'esprit des jeux. A part ça, je vois pas quel "matraquage médiatique" on aurait suivi, car c'est en jouant aux jeux qu'on prenait du plaisir et qu'on trouvait ça excellent.
J'avoue qu'ils étaient nul. Mais pense aux gamins d'aujourd'hui qui achetent des merdes, uniquement car ca passe a la télé. Pourquoi aujourd'hui, et pas en 90 ?
Tous les gamins sont influancable par rapport aux medias ! C'est un fait !
Qu'on aime Sonic MD a cause du jeu, c'est certain.
si un produit achete est merdique, un enfant n'achete plus... Mais apres le succes de "Sonic 1", etrangement, il y a eu un plan marketing beaucoup plus important, alors que logiquement il aurait du se vendre par lui-même...
Voila la nuance : On peut vendre n'importe quoi avec de la pub... Si apres achat, les clients voient que c'est de la merde, ca se vendra plus. Si apres achat, les clients voient que c'est genial, la nouvelle version aura 2x plus de pub lors de sa commercialisation... Jusqu'a un moment, où les gens achètent un produit les yeux fermes, car ils ont vecu avec 10-20 ans de mettraquage médiatique (ex : "Super Mario all stars Wii")...
- Tu as des pouvoirs surnaturels pour pouvoir savoir ce qu'il se serait passé si la réalité avait été différente...
C'est juste du bon sens !
- Non seulement tu exagères carrément le soi-disant "matraquage médiatique" de l'époque.
Je parle pas seulement des pub télés, mais : Les magazins, les dessins-animes, les produits scolaires, les produits alimentaires... Indirectement, c'est aussi de la publicite !
Aujourd'hui, je peux chercher, je trouverai même pas 1 t-shirt de Sonic !
- Ah au fait, niveau matraquage médiatique, Sega avait fait fort pour la Dreamcast....preuve que ça a marché !
De mémoire, je me souviens pas qu'il y avait tant de publicites pour la Dreamcast... Je veux dire, par rapport a la Playstation.
Et encore une fois, je ne parle pas qu'a travers la télévision.
- Mais si ce sont les Sonic qui sont les plus téléchargés c'est un pur produit du hasard ?
A ce sujet, sur les emul' Dreamcast, c'est "Sonic adventure 2" le plus telechargé : Ca veut dire que tous ces gens ont des gouts de merde ?
Autre sujet, sur les emul' Megadrive, tous les jeux Sonic ne sont pas en tête des meilleurs téléchargements.
- Preuve que ça a marché...
Me dis pas que t'insinue que la Dreamcast n'a pas marché a cause des jeux ? °___°
Car là, tu perds toutes credibilites !
- Je me demande d'où tu sors ce chiffre. Ce qu'il faudrait voir, c'est plutôt combien de possesseur de Wii possèdent un jeu Mario. Ou un Zelda.
N'oublions pas que je suis comptable ^__^
On compte les 32 jeux Mario WII et les 15 jeux GC, ou seulement "Mario Galaxy 1 & 2" qui sont les Mario mascotte de la console ?
Car si on prend seulement le 2eme cas, 5% des pocesseurs de Wii ont "Mario Galaxy".
- Pour un grand nombre de fans, bien sûr que si ces deux jeux sont légendaires.
Pourtant, c'est pas les jeux les plus telechagés, et c'est pas automatiquement les plus cités par les fans, et il y a quasiment aucun hack/homebrew basés sur "Sonic 3" et "sonic and Knuckles".
Ces 2 opus sont malheureusement vite oubliés par les joueurs et les fans, qui préfèrent citer les 2 opus MD et même les 2 opus Dreamcast.
(entre perenthese : "Final Fantasy 7" m'a parfois fait trop penser à "Phantasy star 2")
- Nul besoin d'acheter une Megadrive et un MegaCD pour mettre Sonic CD dans sa chaîne Hi Fi.
Je voulais dire : Autant joindre l'utile et l'agreable, alors.
Quitte a se procurer un jeu, autant y jouer aussi, contrairement à un OST.
--- ---
Je crois qu'on sera jamais d'accord. ^__-
Mais le probleme, c'est que je comprendrai pas tes arguments expliquant que, paf, a un moment donné, TOUS les Sonic sont devenu des jeux a jeter aux ordures; le fait que pour toi, tu passes de 20/20 à 0/20 d'un jeu a l'autre.
Mais le truc que je ne comprends pas, c'est même un mauvais Sonic 16bits vaut 20/20 a tes yeux, et un bon Sonic HD vaut 0/20.
Et a lire tes arguments de ton avant dernier commentaire, j'ai VRAIMENT l'impression que c'est de la pure nostalgie d'une epoque que personne pourra recreer !
Parfois, j'ai l'impression de te lire "Sonic MD etaient tous bon, car c'etait la mascotte des consoles SEGA. Mais comme aujourd'hui, SEGA travaille pour SAMMY et autres, je deteste Sonic"
Il est pas rare que beaucoup adorent les derniers Sonic, et detestent ceux en 8bits/16bits (et avec de bons arguments).
Dire que tous les Sonic en 3D sont mauvais, c'est pointer des doigts de millions de joueurs.
On retrouvera jamais nos Sonic 16bits, car c'etait ceux de notre enfance.
Mais ne boudons pas notre plaisir avec de TRES bons Sonic, qui valent parfois ceux de Megadrive.
SEGA avait du pognon, ils pouvaient se permettre de faire beaucoup pour sa mascotte (plus qu'aujourd'hui encore)
J'adore le SEGA d'aujourd'hui, car il retrouve des "cojones" (même si l'une des couilles est tenue par SAMMY), et (re)propose des paris osés, lance de nouvelles licences (succes populaire de Bayonetta, ou de Hatsune Miku). "Sonic Unleashed" etait tres encourageant, "Sonic Colours" est tres tres bon, "Sonic et SEGA all stars" a reussi a faire mieux que "Mario Kart Wii", le retour de l'arcade (Out Run 2006, After Burner Climax, toylets), etc etc etc.
SEGA retrouve une nouvelle force, differente de celle a de notre enfance, adaptée pour la clientelle d'aujourd'hui. Ils remisent beaucoup sur Sonic, avec un plan marketing assez costaud (ventes de CDs, peluches, t-shirt, jouets, etc). Et je parie qu'ainsi, beaucoup de gamins oublieront Mario pour decouvrir (et non "redecouvrir") Sonic (même si çà reste du matraquage ^^)
Je reste assez confiant envers SEGA, malgre SAMMY.
Tu peux dire que je suis con de continuer a croire en SEGA, mais je considere que les leurs derniers Sonic avaient tous un grand potentiel, un potentiel qui s'ameliore d'episodes en episodes.
Ca sera pas le même SEGA culotté de notre jeunesse (haaaa, activator), où ils commercialisaient des article uniquement pour offrir une facon nouvelle de jouer (le jeu "Real Sound", le 32X) quitte a perdre de l'argent... Mais le monde du jeu-video et financier a lui-même changé.
Ho et puis zut, j'm'en fous !
Penses que Sonic a est a chier depuis 10 ans, moi je continue a croire que Sonic retrouve peu a peu son statut de héros videoludique.
Drapeau blanc ? ^__-
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"bé moi mon préféré c'est Sonic CD, j'adorai l'idée de remonter le temps, la tronche de Sonic et de Amy a cette époque"
J'ai y joué hier ^^ Tres bon episode.
SEGA sera toujours plus fort que toi
C'est quoi ce pavé de psychopathe ? ^^
J'ai pas tout lu et je retiens ça:
Je suis d'accord là-dessus.
Et on était vraiment pas beaucoup à défendre les vieux Sonic contre les nouveaux...c'était presque scandaleux de critiquer les Sonic Adventures. Tu vas croire que je caricature, mais la plupart du temps ceux qui défendaient bec et ongles les opus récents (et les dessins animés du type Sonic X au passage...), la plupart du temps c'était des kikoo-lol qui ne connaissaient pas grand chose, tandis que ceux qui avaient un point de vue critique étaient souvent plus âgés et/ou qui avaient une réelle culture de Sonic et de Sega. Tu ne me croiras sans doute pas, mais c'est la vérité.
Peu m'importe le son de cloche ou celui du carillon, même si j'étais le seul sur terre à aimer les anciens Sonics contre les nouveaux, ça ne me poserais aucun problème. Mais le fait est qu'il y a énormément de gens qui sont de cet avis dans la communauté des fans de Sonic. Pas tous, comme je l'ai dit, mais le nouveau Sonic est à des années lumière de l'unanimité de l'ancien. C'est quasiment du 50/50, je sais pas si tu imagines... Il y a plus qu'un gouffre entre les deux.
Dans la communauté des fans de Mario ou de Zelda tu ne trouves pas la moitié qui n'aime que les anciens et l'autre moitié qui les aime tous autant. Même si tu en trouveras peut-être quelques uns... Il n'y a que chez Sonic que tu trouves une scission si profonde.
Il y a en effet des projets de fans qui se font autour des Sonic modernes. Mais le nombre de projets de fans qui se font autour des anciens Sonic et ceux qui se font autour des nouveaux est absolument sans commune mesure.
Moi tout ce que je vois c'est que l'esprit des épisodes précédents a été totalement respecté (je parle de l'univers) que le jeu est beau, maniable, fun... tout comme ses prédécesseurs et a une énorme durée de vie / replayvalues et que tout les gens que je connais étaient d'accord là dessus à ce sujet à l'époque, et que ce jeu est devenu culte. Enfin je vais pas épiloguer là dessus, mais Mario 64 a énormément de qualité qu'un Sonic Adventure n'a pas. (Et je vais pas faire non plus la liste interminable des défauts des Sonic Adventures)
En jouant à Sonic Adventure (premier du nom) au départ j'avais vraiment pas envie d'admettre que Mario 64 était mieux...c'était très difficile à avaler pour moi...mais au bout d'un moment tu finis par être rattrapé par la réalité.
Et tu as des jeux NES/SMS/SNES/MD qui sont beaucoup moins téléchargés sur Mario 64 par exemple...pourtant ça prend moins longtemps...
Ergo, on télécharge d'abord parce qu'on aime un jeu. Et on ne télécharge pas ce qu'on aime pas.
C'est complètement faux. Ce n'est pas une question d'âge c'est une question de personnalité. Alors peut-être que toi tu connais des gamins sans personnalité, mais moi je peux te dire que quand j'étais gamin on ne pouvait pas me faire aimer des trucs que je n'aimait pas ou me dégoûter de quelque chose que j'aimait. Et je peux aussi te dire que pourtant il y en a qui ont essayés (mes parents les premiers) Un gamin c'est aussi un individu, même s'il est plus influençable. Tu ne peux pas formater ses goûts, ni construire de toute pièce sa personnalité et/ou ses choix. Déjà que même les parents ne peuvent pas, alors quelqu'un d'autre... On était fans de Sonic pour la seule raison qu'on l'avait décidé, et rien d'autre. Parce qu'on était fascinés par un/des personnage(s) et un univers charismatique, avec un jeu absolument excellent. (Gameplay, musiques...) Personne ne nous avait dit qu'il fallait adorer ça. On était fascinés par tout ce qui a disparu. C'est pas ses produits dérivés qui nous faisait aimer Sonic. C'est Sonic qui nous faisait aimer ses produits dérivés. (Et encore pas tous.)
Et à l'époque il y avait du "matraquage médiatique" au sujet de trucs qui ne nous as pas du tout intéressé...encore une fois ça ne veut rien dire.
Si il y a des trucs que j'aimais gamins et que rétrospectivement je trouve nazes, ce n'est pas parce que je suis "moins influencé" mais tout simplement parce que mes goûts ont changés. (Plus de culture, etc...) Mais il y a des choses (comme Sonic) où même avec le recul, j'adore toujours. (Les anciens.)
Si ta théorie est vrai, donc toi aussi tes goûts sont formatés par le pognon, et notre discussion n'a aucun sens. A moins que tu sois un être supérieur aux autres.
On verra si le prochain Rayman est un bon jeu ou pas, on est encore dans le préjugé, toi qui justement trouvait absolument scandaleux que je puisse en avoir...et on ne peut pas savoir à l'avance ses ventes non plus...
1/ Notre discussion sur les anciens Sonic vs les nouveaux Sonic ne concerne pas les ventes, mais la qualité.
2/ Les jeux à licences, en plus d'être souvent mauvais, ne se vendent pas si biens que ça. (Il y a des exceptions comme Goldeneye...qui est bon et s'est super bien vendu)
3/ Un peu plus haut tu disais bel et bien : "un bon jeu doit avoir de bonnes ventes"
4/ Si les gens achètent, c'est parce qu'ils aiment la plupart du temps. Même si toi tu trouves ça pourri. (Et c'est ton droit) "Les gens" n'ont pas forcément les mêmes goûts que Nicolas.
Personne n'a été déçu que Sonic 4 ne soit pas la suite de Sonic 3 d'un point de vue scénaristique, ce n'est absolument pas le sujet ! On parle du jeu en lui-même. Ça me semble évident.
Si tu dis que Sega a joué sur le fait de faire croire que Sonic 4 serait la continuité des anciens Sonic d'un point de vue du jeu en lui-même, eh bien personne n'était dupe. Comme je l'ai dit précédemment je m'y attendais à ce que ce soit différent et naze. Ca ne change rien au fait que c'est la suite officielle.
Quand c'est toi qui achète ou qui aime c'est le bon goût, et quand c'est les autres, c'est parce qu'ils suivent les pubs, c'est ça? Souffre que les gens n'aient pas les forcément les mêmes goûts que toi.
Et je me répète, mais c'est pas les produits dérivés qui nous faisait aimer Sonic...loin de là. C'est le contraire.
Bien sûr que si, c'est tout à fait possible à recréer. J'ai été dégoûté quand j'ai joué à Sonic Adventure, ça n'avait rien de nostalgique, je m'attendais sincèrement à un excellent jeu.
J'étais même pas au courant que Sega travaillait pour Sammy (ou alors je m'en souvenais plus). Je te l'ai déjà dit : ce qui m'intéresse ce sont les jeux eux-même pas ce qui se passe autour.
Je trouve ça fou que tu me sorte cet argument d'autorité par le nombre, c'est pas toi qui me reprochait de répéter ce que disent les autres ou je sais pas quoi?!
Génération Mega Drive
Ok !
Drapeau blanc (même si t'as des arguments pourris ^^)
SEGA sera toujours plus fort que toi
Pour leur film Sonic, ils devraient faire appel à Olivier Sirois pour la musique...
Voilà déjà une suggestion pour le thème d'ouverture! :P
Génération Mega Drive
Assez sympatoches, les musiques de Olivier Sirois.
Il a même retravaillé celles de Jackson (enfin, j'me comprends) avec "Carnival Night Zone".
J'aime beaucoup son "Sonic 3 - Final Boss".
Apres, pour le film (plutôt "court métrage"), n'oublions pas que c'est un projet indépendant aux grosses sociétés cinématographiques. J'invente, mais j'imagine qu'ils ont seulement un budget de 5000 dollars !
J'imagine donc aussi que c'est ce genres de "studios" qui aiment tout faire par eux-même, au lieu de se risquer avec des droits d'auteurs avec une personne extérieure au groupe.
SEGA sera toujours plus fort que toi
Olivier Sirois est un francophone, Quebéquoi pour être plus précis, ami avec un autre compositeur réarrangeur de talent, Bak.R, d'origine Belge, qui à lui aussi fait quelque réarrengement pour Sonic.
http://www.newgrounds.com/audio/listen/257834
Au risque de me faire insulter, j'aimerais relancer le débat entre Gio et Nicolas en amenant ma pierre à l'édifice.
Tout d'abord ce fut fort divertissant *dit-il en grignotant son dernier pop-corn". Il y a plusieurs argument intéressant et qui se tiennent notamment sur le marketing. Néanmoins, je suis globalement d'accord avec Gio.
A travers ce message j'aimerais revenir sur la dimension marketing du débat. Frank Tapiro est un publicitaire qui à développé une théorie marketing qu'il à nommé l'ADN des marques. ADN pour : Authentique Différence Naturel.
Il explique que le succès d'une marque repose sur ses valeurs fondatrices, des codes qui caractérisent la marque. Il suffit de dévier de ces valeurs, de ces codes pour que la marque perde en succès. Il illustre cela très bien dans son livre "Pourquoi la vache qui rit ne pleure jamais" (que je conseille à tous).
De fait, lorsque l'on à découvert Sonic que ce soit par le biais d'un grand frère, d'un voisin ou bien des publicités, c'est clairement les codes et les valeurs du jeu qui nous on fidélisé. Avec Sonic, c'est la vitesse, le fun, les musiques, l'espièglerie, le coté rebelle et adolescent de Sonic dans son apparence et son scénario, tous ces aspect qui le différenciait de Mario. C'est donc à ces aspects que la plupart des joueurs d'époque ont adhéré et de fait leur ont plu.
L'arrivée de Sonic Adventure, que j'avais adoré à l'époque (Le boss finale :bave:), avec le recul, commence à sonner le glas pour le hérisson bleu. Le fait d'avoir différent point de vue quant à la progression du soft est déjà un élément qui dévie de l'ADN originelle de Sonic. Il est clair que les stages les plus intéressant sont à faire avec Sonic, car le gameplay est resté fidèle à ce que l'on à connu avec les générations 16 bits, à savoir : rapide, nerveux et plus ou moins fluide (mais là c'est plus du à des soucis de programmation, la caméra surtout, mais je n'en tiens pas compte étant donné l'urgence dans laquelle se trouvait Sega à l'époque).
Jouer avec Amy, Knuckles, Gamma ou Big, nuit grandement au rythme du jeu et au fun à défaut de varié le gameplay. Moi à l'époque, et je pense que beaucoup de joueur sont dans le même cas que moi, voulait jouer avec Sonic, parce qu'il était cool et parce qu'on se reconnaissait plus(+) dans les valeurs de Sonic métaphorisé(?) dans son gameplay que dans celles de Big ou Amy.
Sonic Adventure 2 se situe dans la même veine, même si j'ai adoré les 2 softs.
Je ne parlerais même pas des jeux Sonic qui sont sorti après : se transformer en loup-garou, Sonic avec une épée, Sonic au pays d'Aladin... Bon, j'ai acheter à l'poque, Sonic and the Secret Ring dans l'euphorie de la sortie de la Wii et parce que on nous annonçait ce Sonic comme un retour aux sources (une promesse maintes et maintes fois réalisé mais jamais tenue, hélas) et oui, j'ai aimé, c'est un bon jeu, mais pas un bon Sonic. Je n'ai pas essayer les autres opus car à priori je ne retrouvais pas les valeurs qui ont fait de Sonic ce qu'il est aujourd'hui.
De plus, je rejoins Nicolas sur un point qui va dans le sens de mon dernier paragraphe, c'est qu'il dit dans un de ses post que aujourd'hui Sonic essaie de s'adapter avec son temps. Et je suis entièrement d'accord avec cela, mais je ne considère pas cela comme une qualité. Mais cette "soumission" s'explique par les objectifs commerciaux et les cibles auxquels ils ont à faire avec les plateformes tel que le combo PS360. Ce sont des joueurs qui élevé à coup de GTA, COD et autres licences du début des années 2000. Sega essaie de rendre Sonic beaucoup TROP cool à mon avis et c'est pour ça que les générations tel que la notre, élevé à coup de SNES et MegaDrive ne s'y retrouve plus.
En conclusion, je ferait simple et efficace : Aujourd'hui je préfère jouer à Sonic 2 plutôt qu'a Sonic Adventure.
=).
EDIT : je pense que si Sega avait survécu en tant que constructeur, on aurait eu des Sonic à des année lumière de ce que l'on à eu précédemment. Je pense que ça serait plus dans la veine de Sonic Génération le coté fan service en moins.
Mes avis :
- sonic 1 et 2, CD et hacks ou fan games du genre Sonic Megamix, ceux-là ils ont la classe
- sonic adventure 1 et 2, le 2 a la classe le premier je l'aime pas trop
- sonic 2006 : merde
- sonic unleashed : a part les phases en beat'em all ratées, le reste est pas mal
- sonic generations : bombe atomique !!